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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2015-11-20 01:52:30
zounghy 发表于 2015-11-20 01:46
明明知道中国的老百姓被你们历次斗争的手段整怕了,整的只有随声附和了,还反过来问这是不是干预,好意思 ...
你属于“中国的老百姓”吗?你被“整怕了”吗?你是在“随声附和”吗?
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2015-11-20 02:01:15
xwu622 发表于 2015-11-20 01:52
你属于“中国的老百姓”吗?你被“整怕了”吗?你是在“随声附和”吗?
你这话什么意思?

我说的就不是老百姓说的话?老百姓只能说国家干预好吗?老百姓不会提高觉悟吗?都那么多次了,难道就不该有点记性?

我当然不怕被你们整了。怕又怎么样?继续拿最低生活保障?怕就可以让孩子有学上吗?怕有什么用?怕就给我们老百姓活路吗?

我会附和谁,会附和什么?要是附和,早不会和你们辩论了。
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2015-11-20 02:01:51
zounghy 发表于 2015-11-20 01:50
告诉您什么?您难道不比我更清楚?

说不清楚的地方,就是您们缺理的地方,就是对不起老百姓的地方。
您怎么能断定我比您更清楚?您能证明这一点吗?

如果不能证明,就是您缺理的地方,就是您对不起老百姓的地方。
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2015-11-20 02:04:02
zounghy 发表于 2015-11-20 02:01
你这话什么意思?

我说的就不是老百姓说的话?老百姓只能说国家干预好吗?老百姓不会提高觉悟吗?都那 ...
你自相矛盾。先说老百姓只能随声附和,又说老百姓可以不随声附和。
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2015-11-20 02:05:56
xwu622 发表于 2015-11-20 02:01
您怎么能断定我比您更清楚?您能证明这一点吗?

如果不能证明,就是您缺理的地方,就是您对不起老百姓 ...
不清楚,就别说了。

我的论点和论据来自生活,来自普普通通的老百姓,都是百姓的心里话。

你和我辩论这些本来就是事实的事情,说明你太书生了,离生活太远了。

我所列举的自然是生活中发生的,都是事实。别再争了。还用什么更好的证明呢?生活就是证明。不是吗?

算了,休息吧。都不容易。
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2015-11-20 02:07:13
xwu622 发表于 2015-11-20 02:04
你自相矛盾。先说老百姓只能随声附和,又说老百姓可以不随声附和。
你真是太有意思了。

你博几了?
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2015-11-20 02:10:55
zounghy 发表于 2015-11-20 02:05
不清楚,就别说了。

我的论点和论据来自生活,来自普普通通的老百姓,都是百姓的心里话。
对,生活就是最好的证明。老百姓的生活30年来大幅改善,大家都有切身体会的。
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2015-11-20 02:19:40
xwu622 发表于 2015-11-20 02:10
对,生活就是最好的证明。老百姓的生活30年来大幅改善,大家都有切身体会的。
这话对。

但是也请注意:我们现在每天呼吸的雾霭是以前没有过的;我们现在每天要提防被坏人诈骗;我们现在每天要提醒自己不要乱抚倒在地上的老人;我们现在每天要去接送自己上学的孩子;我们现在每天要注意别接可能诈骗我们钱财的电话;我们现在每天要提防我们的老婆别被别人拐走......

你每天的成本有多大?与国家干预有多少关系?

明天,你委托中信管理的股票账户突然在你不知情的情况下少了500万。你怎么办?会不会喊万岁?

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2015-11-20 02:38:50
zounghy 发表于 2015-11-20 02:19
这话对。

但是也请注意:我们现在每天呼吸的雾霭是以前没有过的;我们现在每天要提防被坏人诈骗;我们 ...
真不知道你是怎么理解ZF干预经济的。例如,关于最低工资的规定是ZF干预经济,你反对吗?
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2015-11-20 02:48:23
xwu622 发表于 2015-11-20 02:38
真不知道你是怎么理解ZF干预经济的。例如,关于最低工资的规定是ZF干预经济,你反对吗?
兄弟,我当然反对的。这不是好事。工资该是多少本来就是由市场决定的,为什么由ZF干预决定?

这种平均主义,不仅不利于市场经济,相反,可能会破坏市场秩序。

你本来一小时的工作该值 10 块,但ZF说你只能拿 6 块,然后拿你剩下的 4 块去补偿其他人,而那些拿到你补贴的人没有你的技能,没有你的本事,只是因为别人说他们该和你一样工资就拿走了你的收益。挺合理的。是吧。

这样,他们也这是初中毕业,你也别上大学了。你念书了,也是白念,反正一样的工资。何苦多念那么几年呢。

都一样的。
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2015-11-20 02:48:38
zounghy 发表于 2015-11-20 02:19
这话对。

但是也请注意:我们现在每天呼吸的雾霭是以前没有过的;我们现在每天要提防被坏人诈骗;我们 ...
从古至今,世界各国,每个社会都有阴暗面。你列出一大堆阴暗面来什么都不能证明,即使用这些阴暗面来证明某个观点也肯定是以偏概全。你需要客观地把成绩和错误都摆出来,再比较成绩大还是错误大,这才是科学理性的方法。
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2015-11-20 02:54:11
行了。你还是先好好看看自己所处的现实吧。

洗洗睡吧你
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2015-11-20 04:47:06
zounghy 发表于 2015-11-20 02:48
兄弟,我当然反对的。这不是好事。工资该是多少本来就是由市场决定的,为什么由ZF干预决定?

这种平均 ...
世界大多数国家都实行最低工资制,以免工人因工资太低生活艰难而革命造反。

你的自由市场经济理论没有考虑工人革命造反的因素。
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2015-11-20 08:58:23
xwu622 发表于 2015-11-20 00:45
感觉你是在帮助证明我的观点: 如果不搞罗斯福式的温和的ZF干预经济,就会出现苏联或希特勒式的强力的ZF干 ...
一来我是想指出通常我们所认为的一些看似确凿无误的历史其实是错误的。像1930年代以前被认为是“自由放任资本主义”的。二来,我也不打算否认上世纪所兴起的那股社会主义/共产主义运动那时在全世界成功的可能性。但可能与你观点不同的是,如果这个运动成功,那将会是人类的比我们已看到的还要大得多的巨大灾难。就像我们曾经以及现在看到的实行过这样一些制度的国家所经历过的一样。
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2015-11-20 09:16:14
lwzxy 发表于 2015-11-20 08:58
一来我是想指出通常我们所认为的一些看似确凿无误的历史其实是错误的。像1930年代以前被认为是“自由放任 ...
1930年以前就是自由市场经济。也许有零星的ZF干预措施,可以忽略不计。肯定没有系统的干预。

例如,1932年,胡佛在竞选连任的演说中宣称:“我国今后100年往哪里走,关键在于恪守美国传统,而不是乱搞什么新花样。”1932年12月,胡佛又称,联邦ZF“不能成为经济和社会生活的参加者”。
引自《美国大萧条时期的胡佛政策》
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2015-11-20 09:35:47
zounghy 发表于 2015-11-20 02:52
天呀。这是阴暗面吗?你去看看媒介的报道,那个不是报道过的?

你这是怎么了?连基本事实都在否认呀? ...
你别说了,太丢人了。媒体报道的事实就不能属于阴暗面?

媒体报道的事实有些属于光明面,有些属于阴暗面。你连这个都不懂?
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2015-11-20 10:29:11
xwu622 发表于 2015-11-20 09:16
1930年以前就是自由市场经济。也许有零星的ZF干预措施,可以忽略不计。肯定没有系统的干预。

例如,19 ...
政治家们说的话不要太当真,重要的是他怎么做。很难说世界著名的“胡佛大坝”不是一个“乱搞的新花样”,且只是一点“零星的小干预”。

我想以货币供给的增加来说明你的看法的错误。从1921年-1929年,正如大多人所认为的“自由市场经济”时期,美国的全部货币供应量从450.3亿增加到730.3亿。大约是每年7%左右的增幅。无中生有多了这么多的钱,这个可完全不能称为是“零星的小干预”。因此,20年代的繁荣已经蕴含了其后发生危机的种子。对这个事情,也有经济学家提前准确预测到了。重要的是,仅货币供给这个事实,就离我们说的“自由市场经济”甚远。
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2015-11-20 10:47:56
lwzxy 发表于 2015-11-20 10:29
政治家们说的话不要太当真,重要的是他怎么做。很难说世界著名的“胡佛大坝”不是一个“乱搞的新花样”, ...
胡佛大坝并不能算是经济学意义上的ZF干预经济。胡佛大坝于1900年开始勘探计划,目的是为了防止洪水灾害,并不是因为1929年经济危机复苏而上马的项目。就像大禹治水一样,不能作为ZF干预经济的例子。

至于货币供应量自从人类有货币以来就存在,单纯的货币供应不能作为ZF干预经济行为的证明。

像最低工资法、8小时工作制之类的措施是无可争议的政府干预经济的措施。
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2015-11-20 11:19:44
lwzxy 发表于 2015-11-20 10:29
政治家们说的话不要太当真,重要的是他怎么做。很难说世界著名的“胡佛大坝”不是一个“乱搞的新花样”, ...
胡佛大坝是1900年开始勘探设计的项目。目的是防治洪水灾害,并非为了复苏经济危机。就像大禹治水一样,不能算作ZF干预经济的例子。

至于货币发行量是自从人类有货币以来就存在的。同样不能作为ZF干预经济的例子。
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2015-11-20 11:31:30
林毅夫承认现实是对的,比当前的供给侧管理进步不少,但药方对错掺半。
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2015-11-20 14:26:06
xwu622 发表于 2015-11-20 10:47
胡佛大坝并不能算是经济学意义上的ZF干预经济。胡佛大坝于1900年开始勘探计划,目的是为了防止洪水灾害 ...
给你关于自由市场经济的定义:

自由市场是一个ZF干預仅限于保护财产权利及和平环境的体制,好让市场机制能顺利运行(又称为自由放任)

许多被称为资本主义制度的国家并不一定会符合自由市场的层次,即使是最能代表资本主义的美国,也对市场施加一定的限制。依据经济自由度指数,世界上也有一些比美国市场管制更少的地区,例如香港。完全的自由市场也与无ZF状态结合,因为一些人认为自由市场便意味着ZF的不存在。只有少数自由市场的学者会支持废除ZF,亚当·斯密和米尔顿·佛利民都认为ZF应该扮演一定的角色—不过必须限制其权力。即使是无ZF资本主义者也相信法治(无论是自然的或透过契约的)应该由自愿组成的私营机构所维护。

大多数自由市场学者认为ZF应该尽可能的被限制:运作一个司法体制以解决争议、维持货币的稳定(对抗通货膨胀)、保护市场竞争和消费、并维持一支常备军以保护国家。一些学者认为ZF支援的道路、学校、邮局、图书馆、警察局、和消防局是必要的机构,但一些学者则认为市场能够自行解决这些外部性问题。

一个经济体制若要被定义为真正的自由市场,就必须拥有一定的特色,例如劳工、产品、服务、和资本都必须免于ZF施加的限制和贸易壁垒,以使它们能够自由的进出国界。

根据以上定义,ZF建大坝也好,金字塔也好,当然属于“ZF干预”。同样,“无中生有的货币供给量的增加”,即通货膨胀之原义,也是“干预”(即使没有ZF参与,因为部分准备金银行系统自身也会通胀。1920年代则不属于此种情形,美联储那时早已成立。你可能会说美联储是私营机构,但只能从名义上说是如此)。
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2015-11-20 14:31:06
lwzxy 发表于 2015-11-20 14:26
给你关于自由市场经济的定义:

自由市场是一个ZF干預仅限于保护财产权利及和平环境的体制,好让市场机 ...
如果有热心和激情,论坛交友,以文会友,可能的话,可以帮忙引荐做版主。
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2015-11-20 15:24:53
李攀 发表于 2015-11-20 14:31
如果有热心和激情,论坛交友,以文会友,可能的话,可以帮忙引荐做版主。
谢谢。多多发帖,以支持版主之工作
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2015-11-20 15:26:32
lwzxy 发表于 2015-11-20 15:24
谢谢。多多发帖,以支持版主之工作。
可以帮忙引荐做版主?
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2015-11-20 16:26:27
李攀 发表于 2015-11-20 15:26
可以帮忙引荐做版主?
以前也有版主问过这个问题,我婉言谢绝了。现在我想我的回答还是一样,就是什么时候论坛能有奥地利学派经济学版块,到那时我会考虑。谢谢版主哈。
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2015-11-20 16:39:05
lwzxy 发表于 2015-11-20 16:26
以前也有版主问过这个问题,我婉言谢绝了。现在我想我的回答还是一样,就是什么时候论坛能有奥地利学派经 ...
奥地利学派经济学版块,怎么考虑?这个版块,说说理由
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2015-11-20 16:39:37
lwzxy 发表于 2015-11-20 16:26
以前也有版主问过这个问题,我婉言谢绝了。现在我想我的回答还是一样,就是什么时候论坛能有奥地利学派经 ...
可能的话,您主持大局奥地利学派经济学版块
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2015-11-20 17:36:53
李攀 发表于 2015-11-20 16:39
奥地利学派经济学版块,怎么考虑?这个版块,说说理由
一般的看法是将之仅视为一个经济学流派之一,甚至被归于例如制度经济学当中。然而,实质上,它代表了一个几乎完全不同于主流经济学(指新古典)的范式,而且也是唯一能够取代目前主流经济学这个不能令人满意的经济学研究范式的范式。更不用说它的逻辑之严谨,与现实联系之紧密,对经济解释之正确了。看看现在论坛的各经济学版块,已几乎无所不包,但对这样一个极重要的学派却无立锥之地,我觉得是个遗憾。
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2015-11-20 17:40:34
lwzxy 发表于 2015-11-20 17:36
一般的看法是将之仅视为一个经济学流派之一,甚至被归于例如制度经济学当中。然而,实质上,它代表了一个 ...
可以算作西方经济史
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2015-11-20 17:43:13
lwzxy 发表于 2015-11-20 17:36
一般的看法是将之仅视为一个经济学流派之一,甚至被归于例如制度经济学当中。然而,实质上,它代表了一个 ...
经济史与经济思想史_世界经济史_中国经济思想史-人大经济论坛
https://bbs.pinggu.org/forum-32-1.html


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