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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2015-11-29 21:26:32
xinchuzu 发表于 2015-11-29 21:20
官员及家属发财了,房地产开发商绝大部分都是官员的亲属,这在法治国家闻所未闻;ZF成员因为索贿受贿发财了 ...
以往的过度参与和干涉,为经济下滑埋下了伏笔,地方债就是非常严重的后果之一。

腐败层出不穷,百姓生活很累,土地资源严重流失,土壤污染,气候异常,雾霾常态,......,数不胜数。

岂止是毁了一个原本健康的房地产市场,毁掉了人心,毁掉了信誉,毁掉了信仰,毁掉了幸福。

这些问题很严重!

下一主题:债务危机。欢迎您继续关注,发表您的高论!

谢谢点评!
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2015-11-29 21:33:54
chengli 发表于 2015-11-29 21:23
房地产终究是绑架了中国的银行和实体经济,进一步绑架了ZF,大大也要去库存,房价降不下来怎么去库存,减税 ...
说实在的,我个人觉得这个事情处理起来非常难,去杠杆,怎么去?减税,怎么个减法?

为大大捏把汗。摊子太烂了!

应该去向那些通过非市场手段挣了房地产的大钱的人,向那些向房地产行业巡租的贪官,向那些房地产掮客要说法,把他们欠百姓的钱拿回来,补贴百姓。让房地产行业重新回到市场轨道上来,收回那只闲不住的手!

下一主题:债务危机。请继续关注。

谢谢您的高见。
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2015-11-29 21:59:35
sunhui7108 发表于 2015-11-29 21:19
ZF从土地增值税和土地出让金中赚得盆满钵满,老百姓做房奴。
其实ZF财政也没得那么多,很大一部分流失了,哪里去了?问贪官......

下一主题:债务危机,看看怎么形成的,咱百姓除了沦为房奴,还要承担些什么?

谢谢关注,感谢参与!
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2015-11-29 22:12:52
中国房子价格,冠绝全球.
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2015-11-29 22:18:37
钱堆上的禅 发表于 2015-11-29 22:12
中国房子价格,冠绝全球.
是的,各种原因拱起了房价,我们必须居住的房子的房价!

生活必需品的价格,被人为地不按市场规律地搞高了。

一部分人富了,他们跑了。留下的是对子孙的孽债!

天价的房子,无尽的税,要命的社保,这就是咱们这些普通人对社会的责任!我们,被迫对我们无权参与的结果负责!

请留意下一主题:债务危机。中国真的没有债务危机吗?

请留意并参与讨论。

感谢您的关注,感谢您的参与!
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2015-11-29 22:56:26
养猪仔,拍卖猪仔
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2015-11-29 23:08:25
kinglarry 发表于 2015-11-29 22:56
养猪仔,拍卖猪仔
太幽默了!

请关注下一主题:债务危机。

谢谢您的参与!
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2015-11-29 23:57:17
zounghy 发表于 2015-11-29 23:08
太幽默了!

请关注下一主题:债务危机。
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2015-11-30 00:28:20
路过看看!!
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2015-11-30 00:34:10
xinchuzu 发表于 2015-11-29 21:20
官员及家属发财了,房地产开发商绝大部分都是官员的亲属,这在法治国家闻所未闻;ZF成员因为索贿受贿发财了 ...
“房地产开发商绝大部分都是官员的亲属”,这话有根据吗?如果有,这会是非常有意思的发现。全国注册的房地产公司大概有五六万家,你对他们的背景都了解的如此清楚吗?但据我所知,招保万金只有王石符合你的条件(前岳父),不过招商地产和保利地产是央企,论人脉恐怕不逊于王石。
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2015-11-30 00:53:47
remlus 发表于 2015-11-30 00:34
“房地产开发商绝大部分都是官员的亲属”,这话有根据吗?如果有,这会是非常有意思的发现。全国注册的房 ...
肯定是比较隐蔽的关系,要不然“白手套”这个词就不会有了。现在,大大在抓这会、那会、这帮、那帮的,就是在抓这种隐形的利益输送关系。

这二代、那二代的,也没少在这个行业捞利益。

只要有利益的,就会有所谓的“理性人”的参与和牟利。这个是事实。呵呵,要不然表叔、房叔的哪里来的?

欢迎参与,欢迎质疑。讨论的目的是发现事实后边的事实。眼睛看到的,耳朵听到的,心要去想的,要去分析后边逻辑的。

谢谢您的观点!晚安!
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2015-11-30 01:41:28
新的经济增长极没出现前,房产不会倒下。
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2015-11-30 07:48:51
zounghy 发表于 2015-11-29 21:26
以往的过度参与和干涉,为经济下滑埋下了伏笔,地方债就是非常严重的后果之一。

腐败层出不穷,百姓生 ...
楼主别太激烈了,学术探讨仅此而已,搞不好会被和谐的。
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2015-11-30 08:41:58
主要还是ZF推动,因为他们需要钱
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2015-11-30 09:45:11
你说是土地垄断造成房价上涨,那在2003年之前,土地供应也没后来的多,为什么房价不涨呢?
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2015-11-30 10:19:01
....土地没有市场化才是最根本的原因啊....行政权力可以深入到最基层的村集体...是历史上任何一个朝代都不可能有的事情.....
这个事情要谈起来可说的可就太长了....
同时我国土地交易模式在 80年的  深圳第一锤时开始了城市土地归国家所有...也是从这个年份开始...中央开始模仿香港的土地政策...即ZF供给...简单的供求关系...供给者只有一个....需求者却千千万....也算是其中的一个原因吧....

但是最根本的是集体土地农民没有退出权..土地供给没有市场化...而房地长的需求市场却是按照市场化走的...
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2015-11-30 10:20:19
caoxizhong 发表于 2015-11-30 09:45
你说是土地垄断造成房价上涨,那在2003年之前,土地供应也没后来的多,为什么房价不涨呢?
不能只看供应的量...要搞明白供应商有几个....
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2015-11-30 10:30:06
控制猪肉供给量,大户人家又买了大部分猪肉,普通的草民只能争夺剩下的那点肉,卖猪肉的坐地起价
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2015-11-30 10:34:21
好像大家都对ZF的怨念很重,但是请不要带着个人态度来分析或者回答任何一个问题,因为个人情绪会严重影响你对真相的判断。
本帖要解释的是何房价会涨?难道我们将把所有过错都丢给ZF和暴富开放商,然而仅仅用这样无力的道德指责,这样的指责是每个群众或者说非经济学生的解释,却并不是我们经济学生的最有利的武器。我们经济学生更应该思考什么不良的制度导致了中国房地产市场的畸形,这样才能从改变制度到改变ZF行为,在我看来,不去改变根本而仅仅是抓几个贪官或者是道德的谴责都是无本之木。
中国的商品房交易从1978年改革开放的时代就开始,为何到了2005年之后才会出现疯长?ZF没变,人没变,土地没变,只有制度在变!
在财政学领域,有一只土地财政的文献,这支文献从财政的视角对于该问题有一个合理的解释。
具体我就不讲了,大概意思就是中央与地方事权支出责任的不匹配,导致中国地方ZF的收入大多只能依靠中央的转移支付,在这种收入受限的体制下,各级地方官员又面临强GDP增长的晋级压力以及地方福利支出和ZF投资的支出压力,所以在这种体制下只能依靠土地财政来增加自己的收入,从而完成自身的晋级渠道以及ZF融资的需要。
很好理解的是,当ZF的地卖完之后,只能再依靠地方债来获得额外的资金,所以也解释了地方债的问题。
当然,这些问题的出现都是很多都是中国目前的体制造成的。这种体制问题中央也意识到了,然而中央是不肯削弱自身财权控制的,因为这样很容易导致地方做大,甚至导致中央对地方失去控制。因为中央并不想做成美国一样的联邦ZF,各个地方都不听中央的。
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2015-11-30 10:36:40
chengli 发表于 2015-11-30 07:48
楼主别太激烈了,学术探讨仅此而已,搞不好会被和谐的。
感谢您的提示。

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2015-11-30 10:40:59
吴一 发表于 2015-11-30 10:34
好像大家都对ZF的怨念很重,但是请不要带着个人态度来分析或者回答任何一个问题,因为个人情绪会严重影响你 ...
精彩分析!您可以在本版专门发贴阐述您的观点!

感谢参与话题!

谢谢!
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2015-11-30 11:12:39
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2015-11-30 11:14:07
zounghy 发表于 2015-11-30 10:40
精彩分析!您可以在本版专门发贴阐述您的观点!

感谢参与话题!
只是一些粗浅的见解,请大家不要去随意道德绑架ZF,因为官员也是和我们一样的人,种子都是一样的,只不过中国的制度土壤确实有问题。
我们在刚才的宏观制度体系下,ZF想要从有限的土地上,尽可能多的获得收入,那必须坐高房价,那么ZF如何通过自己的手段坐高房价的呢?进一步可以具体的从供给和需求的角度对房价问题进行剖析,房价高一直存在了这么多年,天天见专家说要崩盘,也没见啥时候有过大的跌幅,也恰恰说明在房地产市的价格机制合理性。
大家漫天的意见都有自身的看法,但事实背后的真相逻辑只有一条,并且这些逻辑其实都需要数据支撑的。讨论会对大家都很有启发,但论坛并不是发牢骚的地方,我们需要提供对问题更加深刻的认识,才对中国经济有实质帮助。
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2015-11-30 11:15:07
好资料!
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2015-11-30 11:20:21
中国的房价上涨,只有一个因素,那就是消费类房贷的释放。是决定性的唯一要素。

是否正确很简单。你认为哪个因素是核心的要素,取消这个因素,看房价是否还可以继续上涨。

例如现在,假如银行取消房贷,看房地产价格如何涨上去。

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2015-11-30 11:25:12
希望基本的教育、医疗、住房、食品安全等问题不要再成为问题
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2015-11-30 11:43:10
个人浅见,像房地产企业这种比较大的企业,ZF只要放活市场,不要管得太多,重点放在对房产质量、规划监督上比较好
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2015-11-30 11:45:09
zounghy 发表于 2015-11-30 10:40
精彩分析!您可以在本版专门发贴阐述您的观点!

感谢参与话题!
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2015-11-30 12:21:26
吴一 发表于 2015-11-30 11:14
只是一些粗浅的见解,请大家不要去随意道德绑架ZF,因为官员也是和我们一样的人,种子都是一样的,只不过 ...
这些问题恰好就是网友们可以思考讨论的问题。

谢谢您的评点。祝愉快!
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2015-11-30 12:33:28
吴一 发表于 2015-11-30 11:14
只是一些粗浅的见解,请大家不要去随意道德绑架ZF,因为官员也是和我们一样的人,种子都是一样的,只不过 ...
ZF是百姓的ZF,百姓和ZF是一家人。发现ZF办事有缺点,善意地指出来,是希望ZF把百姓交付的事情办好。

ZF的办事人员中确实有老虎、苍蝇,大大也在抓这些蛀虫。这些蛀虫对百姓造成了伤害,侵犯了百姓的利益,百姓对这些蛀虫商讨一下可以理解。大大也要把他们送进历史的垃圾堆了。

蛀虫可能没那么多,但他们曾经肆意挥霍手中的权利,曾经使子民们敢怒不敢言。现在蛀虫的行为曝光了,被送上历史的审判台。中纪会有个平台,专门曝光这些ZF中的败类。蛀虫不仅危害了百姓,更危害了当的形象。

如果不是蛀虫们通过房地产揽财,如那些房叔们,而百姓辛苦一辈子也就为了一套房子,百姓的意见也不会那么大。

历史是有公论的,做错的,做失误了,就该承认,然后改正过来,依然是百姓相信并拥护的好ZF。
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