关于个人所有制等问题-------人民观点老哥请进

2015-12-1 10:16:03

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人民动力发表于 2015-12-1 10:18
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zounghy 发表于 2015-11-30 23:57
个人觉得，无论哪种所有制，其实都无关紧要。

关键在于产权要明晰！现在的产权明晰吗？是公有，还是个 ...

所谓产权清晰，

就是做人要诚信，言行要诚信，不能假冒伪劣。

那么，最大的诚信是什么？
是依法办事。
官员要依法办事，老板要依法办事，厂长经理要依法办事，职工要依法办事，专家要依法办事，百姓要依法办事。

当诚信比较普遍，当依法办事比较普遍，则各种人士各得其所，各种事情各得其所，谁该承担什么责任就承担了，谁该有什么职责就职责了。
---------这就叫产权清晰。

产权，其实就是人类行为权。

最大的行为权，那是公民权。

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2015-12-1 12:21:11

1993110 发表于 2015-12-1 12:18
所谓产权清晰，

就是做人要诚信，言行要诚信，不能假冒伪劣。

无法正常地行使公民权，一切权力都是空谈。

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2015-12-1 12:21:22

公有的官僚，公有的机关，公有的事业和企业，最好管理了。
-------因为，人人有权管理。因为，宪法和法律在管理。

假若依法办事，假若诚信，则公有的人，公有的事，最好管理，最容易管理好。
-----------假若难以管理，假若没有管理好，则症结很简单，答案很简单:

违法治国，犯罪治国。

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2015-12-1 12:23:25

zounghy 发表于 2015-12-1 12:21
无法正常地行使公民权，一切权力都是空谈。

在能够行使公民权之情况下，公有的人，公有的事，很容易管理好。

反之，在违法禁止公民权的情况下，在百姓懒于行使公民权的情况下，公有的人和公有的事那就管不好。

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2015-12-1 12:25:18

其实，所谓产权清晰，那就是公民权的清晰，那就是公民权的落实。

换言之，你是违法治国、犯罪治国呢？还是依法治国？

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2015-12-1 12:28:27

1993110 发表于 2015-12-1 12:23
在能够行使公民权之情况下，公有的人，公有的事，很容易管理好。

现在的一些行政性的限制，如没有连续的社保交纳记录就不能在非户籍所在地入学等，明显就是通过公权对公民权侵权。是违法的。《中华人民共和国义务教育法》规定，公民有平等接受义务教育的权利。行政制度凌驾于法律之上，这太可怕了。

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2015-12-1 12:30:27

在依法治国的情况下，在公民权得到实行的情况下，很容易把公有机关给管理好，很容易把公有事业给管理好，很容易把公有企业给管理好。

同时来说，私人的合法权益，私有老板的合法权益，劳工的合法权益，专家的合法权益，百姓的合法权益，都受到了保障。

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2015-12-1 12:31:53

1993110 发表于 2015-12-1 12:25
其实，所谓产权清晰，那就是公民权的清晰，那就是公民权的落实。

昨天我发的那篇纪念诺斯的文章，结尾处指出了：

把产权改革作为核心问题，努力建立法治的国家制度安排，促进思想解放与观念变革，优化改革路径。

中国必须建立法治的国家制度。

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2015-12-1 12:32:29

zounghy 发表于 2015-12-1 12:28
现在的一些行政性的限制，如没有连续的社保交纳记录就不能在非户籍所在地入学等，明显就是通过公权对公民 ...

公有的行政机关，是无权违法的。

党和国家，更不能违法治国，犯罪治国。

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2015-12-1 12:35:51

zounghy 发表于 2015-12-1 12:31
昨天我发的那篇纪念诺斯的文章，结尾处指出了：

把产权改革作为核心问题，努力建立法治的国家制度安排 ...

把产权改革作为核心问题，努力建立法治的国家制度安排，促进思想解放与观念变革，优化改革路径。

中国必须建立法治的国家制度。

1，产权不需要改革，需要的是，改变违法治国，回归依法治国，把法定公民权落实起来，把诚信建立起来。

2，制度不需要改革，需要的是，把制度先执行起来，把践踏制度抛弃起来。

3，中国不需要改革，需要抛弃违法治国，犯罪治国。

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2015-12-1 12:37:29

中国不需要任何改革，

需要抛弃假人，假事，假话。

需要树立三公：公民，公权，公产。

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2015-12-1 12:38:58

所谓产权清晰，就是公民权的落实。

中国的最大问题，就是假冒伪劣，违法治国。

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2015-12-1 12:44:13

1993110 发表于 2015-12-1 12:37
中国不需要任何改革，

需要抛弃假人，假事，假话。

改革是种说法，其实就是改掉这些坏习惯

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2015-12-1 12:45:46

ydb8848 发表于 2015-12-1 08:27
个人所有制是私有制嘛？

个人所有，是私有，而不是私有制。
就好比一人垄断一票，各自私自一票，私有一票，是叫共和制，不叫寡头制。寡头制也是一人，也是私人。但，私人和私人不同，私有和私有不同。有的私有就叫私有，而不叫私有的制。

私有制是特定概念，有特定含义，它是指资本（权贵的私人资本，或者其他私人资本）的垄断，垄断了生产经营活动，垄断了利润。

在这里，全民所有的资本，也是资本。这种资本假若名副其实，为民所管辖，为民服务，则反而称为公有资本，全民资本，是公有制。

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2015-12-1 12:51:34

zounghy 发表于 2015-12-1 12:44
改革是种说法，其实就是改掉这些坏习惯

1，党和国家，可不是象大哥你这么说的。

2，治国安民，要靠诚信，要靠守法。而不能考任何改革，任何创新。

3，中国的问题，并不在于制度它是好啊，还是不好啊，并不在于制度它们。
中国的问题，在于违法治国，犯罪治国，那么，所要改变的是违法治国。
那么，对违法治国的改变，也就是依法治国而已。

那么，依法治国，那就是依法治国，并不能称呼为改革。

譬如，国民不吸毒了，改成吃粮食了-------这不叫改革，这无非是自古以来的本分，这不过是回归了本分。

4，改革一词，诱导引导人们荒废本分，不去回归依法治国，不去回归诚信，不关注违法治国，

而去关注改啊，革啊，闯啊，新啊。这跟文革，是一样的。

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2015-12-1 12:53:06

zounghy 发表于 2015-12-1 12:44
改革是种说法，其实就是改掉这些坏习惯

中国最大的坏习惯，党和国家的最大坏习惯，中国人民的最大坏习惯，那就是反体制，践踏制度，习惯于违法治国。

那么，对这些坏习惯的改变，无非就是回归到依法治国，而已。

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2015-12-1 12:54:12

zounghy 发表于 2015-12-1 12:44
改革是种说法，其实就是改掉这些坏习惯

讲改革，就是不讲诚信，不讲守法，不讲本分。

搞改革，就是耍流氓。

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2015-12-1 13:03:25

在违法治国的坏习惯下，不想改掉违法治国的坏习惯，

所以呢，

大肆鼓吹改革，大搞改革。

其实，不能搞任何改革，中国不需要任何改革。
仅仅需要依法治国，回归到依法治国，回归到守法，诚信，本分。

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2015-12-1 13:04:38

改革，就是个幌子，是个诱饵，是热衷于违法治国之表现，是想掩盖违法治国的表现，是想继续违法治国的表现。

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2015-12-1 13:41:02

人民动力发表于 2015-12-1 10:18
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[em27]

老哥好，兄弟再说一些建议，请不介意。

1，关键和根本，不在于理论创新，不在于创新理论。而是要把宪法给执行起来。

执行起来了，就是所谓民主，民主管理。这也叫诚信。也叫依法办事。也叫产权清晰了。

中国的问题很简单，其实是简单的小事。
就好比说，人饿了咋办？浑身无力怎么办啊，啥都干不成了啊！
-------答案是：去吃饭啊！

那么，对宪法的执行，也就有，一，公民对国家方方面面的管理，二，职工对企业的管理。

2，通常已经有公有制理论，按劳分配理论。等等。

那么，为什么需要个人所有制理论呢？

有很大的必要性吗？

3，“个人所有制”的定义，究竟是什么？

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2015-12-1 20:59:36

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就是说，有四个有机构成不同，因而财产不同的四个企业中，如何建设个人所有制的问题？
我觉得，六六大顺网友提的是这样的问题。
还没有深入研究过，另外也确有实践和理论水平的限制。略谈谈一下想法吧。
既然有机构成不同，财产不同。在重建的各种过渡性条件已具备的情况下，着手恢复每个人所有者的身份，即给予每个人的生产资料。
这里，首先要承认每个人的天赋不同的劳动能力，工作年限等等分配的依据。不能说，一个人劳动能力很大而分配的财产绝对平圴化。
咱们还是拿原国企的情况来说，一级工和八级工的财产分配有不同，等等。
四个企业的财产不同，那么各企业的成员之间分配的财产也不同。例如一个企业人均有二百万财产，另一企业人均二十万同财产，那么恢复每个人的所有者身份后，每个人的在社会财产中的个人份额，仍是有差别的，等等。
所以马克思说，按劳分配仍然属于资产阶级法权。
但是这种情况可以通过其它方式来弥补。公有制生产方式，从个人角度看，也就是个人对社会生产力总和的占有的这一现代社会生产规律要求的全面体现。它将造成每个人全面发展的条件。我现在指的是，教育、医疗等等方面的免费。当然对教育者说来，仍然是按劳分配，当然是社会根据其教育成就分配生产资料。等等。
其次，显然，按劳分配还不是正常的社会主义社会形式。在现代核能和电脑机条件下，或许经过十年左右时间，社会就可能广泛以按需分配生产资料的分式生产了。
草上。

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2015-12-3 13:25:09

人民动力发表于 2015-12-1 20:59
就是说，有四个有机构成不同，因而财产不同的四个企业中，如何建设个人所有制的问题？
我觉得，六六大顺 ...

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2015-12-3 18:29:16

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个人所有制，我们已经试着作了。即劳动者占有自己劳动及共产品的所有制，或原始公社成员的完全占有自己劳动成果的个人财产。
可以试再给公有制下定义。
这似有些难。因为，有各种的公有制说法和形式，空想的，还有无产阶级争取民主的国有制形式上的公有制，其次还重建个人所有制意义上的公有制。这有些难。当然最后者，简单些，就把马克思的原话拿来可能就行了，即以协作和共同占有生产资料为基础的个人所有制。
无产阶级公有制，用马克思的理论来定义，或可以说，是工人阶级争取了民主的、争取重新恢复每个人财产的生产资料公有制？

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2015-12-3 18:38:58

人民动力发表于 2015-12-3 18:29
个人所有制，我们已经试着作了。即劳动者占有自己劳动及共产品的所有制，或原始公社成员的完全占有自己劳 ...

个人所有制，我们已经试着作了。即劳动者占有自己劳动及共产品的所有制，或原始公社成员的完全占有自己劳动成果的个人财产。

1，兄弟我觉得，上述定义还不清晰，还不明确。
例如说，个人所有制，和个体户，和自耕农，有什么区别和联系呢？

2，而原始社会的所谓个人所有制，
或许来说，大概来说，
也就是，每一个人都参加劳动，都拥有自己的生活资料和生产工具（例如茅草屋，例如兽皮衣物，例如锅碗瓢盆，例如弓箭，长矛，这些比较相当于是私有财产），都自立，自己负责自己的温饱，同时，采集和打猎当中收获较大的时候就奉献给集体。

例如说，抓到野兔一只，就自己独吞了。但是，抓到野猪一只，就送给大家分享了。

3，目前历史阶段，在相当长的时期，企业等等只能是公有或者私有。

单干户，个体户，不可能规模太大的。社会的生产，还是要依靠企业。

那么，个体所有制与公有制，与私有制，与企业，是什么关系呢？

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2015-12-3 18:41:19

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个人所有制，我们已经试着作了。即劳动者占有自己劳动及共产品的所有制，或原始公社成员的完全占有自己劳 ...

即劳动者占有自己劳动及共产品的所有制

更正一下，

兄弟上面的跟帖有误。

那么，老哥说，个体所有制，是指劳动者占有自己的劳动（而不是占有生产资料），同时，劳动者共同占有公共产品。

-----------这个定义很好，相当清晰。

但是，建议老哥再琢磨一下，看看能不能更加改进一点点。

那么，劳动者占有劳动（包括劳动产品），这并不是占有生产资料。

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