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2015-11-30 22:36:23
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2015-11-30 23:04:56
clm0600 发表于 2015-11-30 22:52
钱和人都能发生效用,不发生效用,又为什么一定需要它们?你倒说清楚看看
-------
没错啊,钱非常有用, ...
钱有用,它怎么发生效用的?
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2015-11-30 23:07:47
楼主的帖子的问题:

1,没有新鲜的观点,都是老调重弹。历史上早就无数人说过了。

2,文字上和思维上颠三倒四,残缺不全,经不起推敲,半边拉块。是跑调的老调重弹。
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2015-11-30 23:09:40
1993110 发表于 2015-11-30 23:07
楼主的帖子的问题:

1,没有新鲜的观点,都是老调重弹。历史上早就无数人说过了。
你承认自己无知弱智过的,怎么还出来?说话当放屁,随时反悔?
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2015-11-30 23:16:03
iamatig 发表于 2015-11-30 23:09
你承认自己无知弱智过的,怎么还出来?说话当放屁,随时反悔?
俺们是大文盲
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2015-11-30 23:17:00
iamatig 发表于 2015-11-30 23:09
你承认自己无知弱智过的,怎么还出来?说话当放屁,随时反悔?
对弱智,俺们弱智。对文盲,俺们文盲。
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2015-11-30 23:17:37
1993110 发表于 2015-11-30 23:16
俺们是大文盲
我就当傻子一个帮我顶贴了,
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2015-11-30 23:20:04
iamatig 发表于 2015-11-30 23:17
我就当傻子一个帮我顶贴了,
帮。。帮。帮帮。。帮、顶顶、贴、贴贴
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2015-12-1 08:24:46
两点建议,一是好好读读资本论,二是不要把实证分析和规范分析混到一起,换句话说不要把用以解释世界的观点和具有价值倾向性的观点混到一起,那样只能是逻辑变得很混乱
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2015-12-1 08:42:08
老百姓只要关心币值就可以了
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2015-12-1 08:44:03
M0,M1,M2,然后再搞一个货币乘数。。。。
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2015-12-1 08:59:25
cswolf 发表于 2015-12-1 08:24
两点建议,一是好好读读资本论,二是不要把实证分析和规范分析混到一起,换句话说不要把用以解释世界的观点 ...
我最看不起你这种人,出来放屁,却没干货。自以为是,却不敢正面回答问题,连clm0600都不如,人家蠢,至少敢露蠢,而你们连露都不敢露,只想人模狗样的说两句装逼的虚话,然后就没影了,呵呵
也不如1993110,此人不如clm0600,但好过你,明摆着耍癞,没你们装,呵呵
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2015-12-1 09:14:37
货币是普遍接受的交换媒介

货币的首要功能就在于便利交换。其它所谓的功能充其量也只是这一功能的延伸。

因而,即使更多的某一货币数量,也不会提高这一功能,同样,更少的货币数量,也不会减损这一功能。因而,从这一意义上说,任何数量的货币都是最优的货币数量。有些人以为,货币是一般等价物,货币数量应当随着产品数量的增加而增长,这是个谬论。
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2015-12-1 09:18:58
lwzxy 发表于 2015-12-1 09:14
货币是普遍接受的交换媒介。

货币的首要功能就在于便利交换。其它所谓的功能充其量也只是这一功能的延伸 ...
没看懂,“任何数量的货币都是最优的货币数量。有些人以为,货币是一般等价物,货币数量应当随着产品数量的增加而增长,这是个谬论。”
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2015-12-1 09:52:25
lwzxy 发表于 2015-12-1 09:14
货币是普遍接受的交换媒介。

货币的首要功能就在于便利交换。其它所谓的功能充其量也只是这一功能的延伸 ...
实证分析,数据显示发达国家以及中国信用货币数量与国民收入同步增长趋势基本一致。
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2015-12-1 09:55:24
iamatig 发表于 2015-12-1 08:59
我最看不起你这种人,出来放屁,却没干货。自以为是,却不敢正面回答问题,连clm0600都不如,人家蠢,至少 ...
干货?搞笑,这里有什么干货吗,有思想去发文章吧。说到你说的货币,你哪只眼睛看过哪本书是你这么谈论货币的?货币只是等价物而已,还狗屁和什么劳动扯一块。以前金属时期还可以往一块说,纸币时有什么劳动?
当然这还不是你谈论的重点,你重点是劳动创造的财富换成货币,所谓的什么劳动凭证,这只是一种理想,也就是我说的价值判断问题,可是现实中根本不是这样,在马克思的理论体系中资本家用的货币啥时候是以前的劳动的凭证?
批评资本首先需要搞清楚资本是什么,它只是个客观的东西,货币也是一样,不要先按自己主观臆测一个乌托邦中的货币,这就是将实证分析和规范分析混起来了
你那不叫货币,叫劳动券,现实中好像还没用过,当然也有可能我鄙陋,有些奇葩国家用我也不知道
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2015-12-1 09:56:09
iamatig 发表于 2015-12-1 09:18
没看懂,“任何数量的货币都是最优的货币数量。有些人以为,货币是一般等价物,货币数量应当随着产品数量 ...
你可以反过来想。

货币,如果作为一种商品,它和其它商品有一个关键的不同之处,特别是在纸币本位制下。其它任何一种商品,如果数量增加,这是社会财富的实际增加。然而,而纸币的增加,哪怕是1元,它的好处在哪里呢?

显而易见,央行哪怕是多印出1元钞票,这个最先得到这1元新增发钞票的人,就得到最大的好处。因为他能够无中生有地购买东西。这实际上是对社会中的其他人进行了一次合法的偷窃或抢劫。增发的纸币,无论多少,都是一个社会财富再分配的过程,而不是一个社会财富创造的过程。
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2015-12-1 09:58:28
马列光 发表于 2015-12-1 09:52
实证分析,数据显示发达国家以及中国信用货币数量与国民收入同步增长趋势基本一致。
实际情况是,在通货膨胀过程中,老百姓受到的伤害最大。
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2015-12-1 10:03:47
lwzxy 发表于 2015-12-1 09:58
实际情况是,在通货膨胀过程中,老百姓受到的伤害最大。
通胀与产品数量的增长也是同步的
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2015-12-1 10:08:44
信用货币对应的也是债务。
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2015-12-1 10:20:01
之前还挺不清晰的
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2015-12-1 10:30:05
leijy 发表于 2015-11-30 22:06
商品本质是劳动时间。货币本质是社会劳动时间,也就是为社会,为他人劳动时间。
   货者,金玉布帛之 ...
一看老雷的回复就是个训练有素的学者,论证得层次分明条理清楚,几乎无懈可击。不过有一点老雷的劳动价值论已经不是马克思的原创的劳动价值论了,老雷引用的马克思的后两段话说的都是商品的“价值”是劳动时间,没有说商品或货币本身是劳动时间,而老雷却说“ 商品本质是劳动时间。货币本质是社会劳动时间”,而且老雷的论证显然是不够的,还需要自圆其说。从老雷的论证来看,似乎商品交换本质上就是劳动时间与劳动时间的交换,这是不符合客观实际的。
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2015-12-1 10:38:47
马列光 发表于 2015-12-1 10:03
通胀与产品数量的增长也是同步的
经济繁荣的情况下是这样,不过还有物价上涨呢?
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2015-12-1 10:44:04
clm0600 发表于 2015-12-1 10:36
这就与论题无关了。
好,不回答这个可以先放下,赶紧回答:clm0600,劳动的市场价是产品销售前还是销售后定的?
https://bbs.pinggu.org/thread-4109331-1-1.html
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2015-12-1 10:45:37
cswolf 发表于 2015-12-1 09:55
干货?搞笑,这里有什么干货吗,有思想去发文章吧。说到你说的货币,你哪只眼睛看过哪本书是你这么谈论货 ...
呵呵,你敢回答吗:
你的工资是不是你过去劳动换来的?当然,也可能是抢的偷的骗的,没关系,如实回答就好
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2015-12-1 10:47:30
18850584203 发表于 2015-12-1 10:20
之前还挺不清晰的
随便回复,所以随意。反正认真问,他们就逃避不答隐身了,呵。
这个怪我,我以为这都是很浅显的东西,结果没想到这些人根本一窍不通,或者可能是死撑嘴硬
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2015-12-1 11:00:13
能赚到货币就行了  知道有个毛线用,天天资本论,穷的像个鬼,,
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2015-12-1 11:00:23
iamatig 发表于 2015-12-1 10:45
呵呵,你敢回答吗:
你的工资是不是你过去劳动换来的?当然,也可能是抢的偷的骗的,没关系,如实回答就 ...
我个人的观点:
第一,我认为我的是,不过马克思及其拥趸不见得认为我的是
第二,我不认为现实中很多人的钱是通过劳动等价值的换回来的,当然我本身不认可劳动价值论,所以也并不会对人家这种合法的挣钱方式提出非议
第三,除了非法的来钱方式外,即便合法的挣钱方式,我认为其中也存在不合理之处,有些人我认为其贡献与收入不匹配,这便需要制度的调整,也是学者可以研究并且应该研究的地方
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2015-12-1 11:51:20
马列光 发表于 2015-12-1 10:03
通胀与产品数量的增长也是同步的
你如果从总量上看,或许如此。但是,新增发的货币并不是同时同地到达每个人手里,相反,老百姓往往最后才得到这些新增发货币。也就是说,工资还未涨,物价先涨起来了。如果新增发货币能够均匀地分散到每个个体手中,那么,新增发的货币对那些试图新增发货币的人们而言,就没有任何好处了。事实当然不会是如此,所以增发货币对ZF有着莫大吸引力。这也是ZF向来主张通货膨胀的原因,也是为ZF站台的所谓经济学家之所以不断向大众诉说通货膨胀有着种种好处的原因。金本位制之所以不受他们喜欢,就是因为其限制了ZF的脏手,这当然不是ZF原意接受的。
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2015-12-1 12:19:08
财富转移的工具
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