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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-1 13:28:42
你这个是政治经济学的概念 中国特色的货币定义
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2015-12-1 14:40:50
路过,不错。
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2015-12-1 15:29:47
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2015-12-1 15:58:47
货币在交换劳动效用的过程中,会有一些扭曲
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2015-12-1 18:07:29
这并不重要,不知道货币的本质并不妨碍人们取得成就
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2015-12-1 18:27:06
静听大师讲课!
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2015-12-1 18:37:52
货币的产生:你口袋里的货币从哪来的?抢的吗?不是,对一般人来说,你口袋里的货币是你在过去劳动后,换回的货币,那货币代表什么?
代表了你过去的劳动,是你劳动的凭证,是你可以用来换取他人劳动的凭证。
货币的本质
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2364865&from^^uid=3698065

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2015-12-1 18:42:21
cswolf 发表于 2015-12-1 11:00
我个人的观点:
第一,我认为我的是,不过马克思及其拥趸不见得认为我的是
第二,我不认为现实中很多人 ...
恩,你承认有些货币是过去劳动换来的就好。
而我谈论的就是这部分合法劳动所得的相关原理。

非法收入或你认为不合理的收入,这些不是重点。重点是先搞清原理是否合理?然后就是做好监管,能追究非法的就追究非法的。在没有证据之前,你得尊重他人财产,没弄清原理就会冤枉人,懂了吧。
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2015-12-1 18:46:43
a1qiufj 发表于 2015-12-1 15:58
货币在交换劳动效用的过程中,会有一些扭曲
是全部所有吗?
在完全没扭曲之前,我们要停止使用货币吗?世界要完美之后才可以运行吗?呵呵。

所以说,先搞清原理,才能根据原理去判断是非对错。要知道,合法劳动所得去做投资,回报是合法的。要追究的仅仅是来源为非法的,比如贪官投资地产,H二代改名换姓办企业和国企合作后偷走全民财产,而不是要禁止投资。
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2015-12-1 18:49:05
crossbone254 发表于 2015-12-1 18:07
这并不重要,不知道货币的本质并不妨碍人们取得成就
只能是说不能清楚说明货币本质,但实际上还是懂运用它,这确实不妨碍取得成就。
但重点不是这里。

重点是,不懂货币本质,歪曲它,会变得仇恨货币,从而仇视货币拥有者,敌视文明,出来阻碍人类幸福。懂了吧?
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2015-12-1 19:03:21
lwzxy 发表于 2015-12-1 11:51
你如果从总量上看,或许如此。但是,新增发的货币并不是同时同地到达每个人手里,相反,老百姓往往最后才 ...
说得好,通胀就是政权权贵剪民众羊毛的手段。
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2015-12-1 19:04:42
ChrisEdward 发表于 2015-12-1 13:28
你这个是政治经济学的概念 中国特色的货币定义
呵呵,全世界不是的吗?你能说一个美国人的合法工资所得,不是他过去劳动效用的回报?即从语言学上来说,不可以称之为他过去的劳动吗?
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2015-12-1 19:29:26
以国家信用为保证,央行发行货币,再由商业银行等金融机构数倍扩大创造,在整个社会流通起来。
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2015-12-1 19:45:18
gyt9299 发表于 2015-12-1 19:29
以国家信用为保证,央行发行货币,再由商业银行等金融机构数倍扩大创造,在整个社会流通起来。
国家信用是物理规律一般可靠的吗?
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2015-12-1 19:47:45
iamatig 发表于 2015-12-1 18:42
恩,你承认有些货币是过去劳动换来的就好。
而我谈论的就是这部分合法劳动所得的相关原理。
你可能没看清我说的,再换种方式更明确的表达一下我的观点
第一,有些货币是劳动换来的,有些不是
第二,不是劳动换的部分,有些是合理的,有些是不合理的
第三,不合理的部分中,有些是合法的,有些是不合法的
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2015-12-1 19:51:02
iamatig 发表于 2015-12-1 18:42
恩,你承认有些货币是过去劳动换来的就好。
而我谈论的就是这部分合法劳动所得的相关原理。
或者还有一种可能,就是你对劳动的概念可能有自己的界定。不过即便可以将马克思的劳动的概念范围扩大,也不可能完全包括各种合理的取得收入的方式。
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2015-12-1 19:52:06
iamatig 发表于 2015-12-1 18:49
只能是说不能清楚说明货币本质,但实际上还是懂运用它,这确实不妨碍取得成就。
但重点不是这里。
那样的人也只是在自欺欺人而已,你是叫不醒装睡的人的
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2015-12-1 19:56:35
YJDWII 发表于 2015-12-1 18:37
货币的本质
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2364865&from^^uid=3698065
说得不错,论坛里的经济小白太多了,那个clm0600就是典型,呵呵
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2015-12-1 21:16:16
了解货币本质。
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2015-12-1 22:34:46
货币,能不能说是"经济信用凭证"呢?
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2015-12-2 00:41:41
无知求知 发表于 2015-12-1 22:34
货币,能不能说是"经济信用凭证"呢?
应该说也可以~,很有启发
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2015-12-2 00:54:01
iamatig 发表于 2015-12-2 00:41
应该说也可以~,很有启发
百科中的“货币”定义太过累赘,因此我把它浓缩了。
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2015-12-2 01:15:37
无知求知 发表于 2015-12-2 00:54
百科中的“货币”定义太过累赘,因此我把它浓缩了。
是的,浓缩的果然是精华
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2015-12-2 22:07:32
iamatig 发表于 2015-12-1 19:04
呵呵,全世界不是的吗?你能说一个美国人的合法工资所得,不是他过去劳动效用的回报?即从语言学上来说, ...
全世界最伟大的发明就是货币,因为货币让人类变得可交换 变的从价值出发探寻问题,劳动只是一个方面,但不足以覆盖货币的概念
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2015-12-2 22:25:15
ChrisEdward 发表于 2015-12-2 22:07
全世界最伟大的发明就是货币,因为货币让人类变得可交换 变的从价值出发探寻问题,劳动只是一个方面,但不 ...
货币是过去的劳动的凭证,是未使用的,在今天可以发挥效用。
正如苹果能吃,就是有效用。

你租来货币,不管用不用,你得按约定付报酬。
正如你租房子,不管住不住,得付租金
买苹果,不管吃不吃,得付报酬
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2015-12-2 22:38:15
iamatig 发表于 2015-12-2 22:25
货币是过去的劳动的凭证,是未使用的,在今天可以发挥效用。
正如苹果能吃,就是有效用。
效用一词欠深究 你的逻辑是 货币=滞后性劳动=效用 你的逻辑是人们劳动就是为了有效用 所以有货币的存在 而我觉得货币真正的伟大在于 其让人们 让这个世界变的有目标 有价值,也让人类有了自由。与你的想法不是说很冲突,但是你用效用一词 能否在揣摩下,谢谢。
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2015-12-2 23:40:11
ChrisEdward 发表于 2015-12-2 22:38
效用一词欠深究 你的逻辑是 货币=滞后性劳动=效用 你的逻辑是人们劳动就是为了有效用 所以有货币的存在 而 ...
1、资本
资本(货币)=未使用的劳动=效用
自己过去的劳动=在过去换来未使用的他人劳动凭证=在今天换来他人未使用的劳动(有潜在效用)今天运用资本,就是发挥换来的他人劳动的效用。出借资本,就是让他人去发挥。

效用,就是有能力。
我说苹果有效用,是指它能提供营养和味道。
资本(货币)的效用,就是可以交换来当下的劳动、材料、人工等一切生产元素。它们都具有用途。

2、利息
借贷货币给谁,无论他发挥多少效用出来甚至无,都得付约定的报酬,这就是利息的合理性来源。
和买苹果,无论顾客吃不吃掉,都得付报酬,是一个道理。
否定利息,就是否定商品交换,否定回报,否定生存权,是反人类的。

实在想不出其它词了,效用已是共识。

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2015-12-8 22:18:06
投资利息的组成、来源的分析
---------------------------------------------------

1、投资决策回报
新手工人在生产中,得到师傅的指导建议,才成功生产出产品,形成产品的功能效用。
在这过程中,两人都有劳动,双方如何分配报酬?当然是协商,免费或收费,是他们的事。

资本家在投资中,听从总经理或各部门总监或外请专业人员的建议,才成功组合各阶段、部分的效用,形成产品的最终效用。
在这过程中,两人都有劳动,分配报酬同样是如上。

这里的资本家,依靠决策取得报酬(利润中一部分)。

2、借贷、租用利息回报
租不等于保管,保管是没有使用权的。
租=保管+购买使用权
(1)租用物品=保管本物+购买一段时间的使用权物品可以是房子、工具、人工等任何合法商品
其中,保管本物,要计算损耗
所以,
租用物品=(旧物+折旧损耗)+购买一段时间的使用权
归还物品=(旧物+折旧损耗)+购买一段时间的使用权的费用

(2)租用货币(借贷)=保管本金+购买一段时间的使用权
同上,
租用货币(借贷)=(旧币+损耗利率)+购买一段时间的使用权
归还货币(借贷)=(旧币+损耗利率)+购买一段时间的使用权的租金
即、借贷利息=损耗利率+租金

3、投资利息=投资决策回报+借贷利息
就是上述二者之和
其中:
后续投资者的投资利息,所含投资决策报酬一般会少些,但实际结果以直接投资者和后续投资者协商为准。

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2015-12-8 22:52:43
[经济学基础] [原创]何谓货币

https://bbs.pinggu.org/thread-4121915-1-1.html
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