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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-3 00:57:00
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2015-12-3 02:09:45
谜底就在于跨时分工嘛
挖石头、盖房子,全由一个人做,当然耗时费力。
一个人挖石头,另一人买了,再用之盖房子,就是跨时分工,省时省力。
马克思不是个好会计,净算瞎帐。
更广义讲,劳动价值论者,都不是好会计,净算瞎帐。
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2015-12-3 02:17:29
看看楼主的定理
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2015-12-3 02:34:41
给楼主的例子一个正式的解释。
一个人什么都做同一个人只做多种工作中的一种,是有分别的。用术语说就是:前者为全能生产,后者为专业化生产。全能生产中,每一种工作的效率都成绩平平,不高。而个人专业从事一种工作时,其效率就高于个人全能生产中此项工作的效率。
好,可以开始数字例子。
一个人既要挖石头,又要用之盖房子。我们设他要用9天挖石头,5天盖房子,共14天。
现在他放弃自己挖石头的工作。另一个人专门挖石头,只用4天就可以挖到造房子的用量;前者专心盖房子,只用3天就可以了,两人跨时分工合作,只用7天盖好房子。总效率提高一倍。
现在看看两人怎么分利。以全能生产为标杆,挖石头、盖房子都由一个人做,用14天,那么,前者卖出房子的收入只有大于14天的劳动价格即人工成本,才又得赚。这里,为了分析方便,假定全能生产下,一套房子的销售收入可以不盈不亏,换回的恰也是房子买者等量劳动14天。
那么,采取跨时分工后,前者卖掉房子的预期收入是14天,而自己专门盖房子的时间是3天,那么,在付给专门挖石头的人的时间,只要小于等于11天就可以了,而这也是挖石头的人所能得到的上限,挖石头的人得到的下限是4天。于是我们有一个价值域:能够盖一间房子的石头的价值,在4天到11天之间。
劳动价值论嗝屁了,剩余价值论更是嗝屁了。
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2015-12-3 04:56:36
haojie_yu 发表于 2015-12-2 14:42
立贴为证.

原贴在此.
虽然本人是走西经而摒弃马经的人,也没看楼主其他的帖子,就一点说说我的看法,如果说错了,楼主别见怪。

首先,每个人因为各种原因,生产效率是有差异的,这是很正常的。其次,商品的价值是由社会劳动生产力决定的,而不是由个人的生产力水平,而商品的价格则是由供求决定的。其他的更多的理由,可以沿用这种逻辑来反驳楼主
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2015-12-3 07:07:42
在主贴中,楼主举了这样一个例子:“假设张三盖两套完全一样的房子, 需要1000块石头, 第一套他自己挖石头盖好了, 耗时2周, 第二套他买别人的石头盖好了.耗时1周”,并根据公式“劳动量=产物量”得出:
“张三第一套房子的劳动量=14人天=1套房子
张三第二套房子的劳动量=7人天 = 1套房子”,
以此证明按照马经的观点会产生两套房子耗费的劳动量不等与价值量相等的矛盾。

下面我们再来看看马经是如何论述的:
“生产棉花所需要的劳动时间,是生产以棉花为原料的棉纱所需要的劳动时间的一部分,因而包含在棉纱中。生产纱锭所需要的劳动时间也是如此,因为没有纱锭的磨损或消费,棉花就不能纺成纱。
因此,在考察棉纱的价值,即生产棉纱所需要的劳动时间时,可以把各种不同的在时间和空间上分开的特殊劳动过程,即生产棉花本身和生产所消耗的纱锭量所必须完成的劳动过程,以及最后用棉花和纱锭生产棉纱所必须完成的劳动过程,看成是同一个劳动过程的前后相继的不同阶段。棉纱中包含的全部劳动都是过去的劳动。至于生产棉纱的各形成要素所需要的劳动时间是早已过去的,是过去完成的,而在纺纱这一最后过程中直接耗费的劳动则是接近现在的,是现在完成的,这种情况是完全没有关系的。如果建筑一座房屋需要一定数量的劳动,例如30个工作日,那末体现在这座房屋中的劳动时间的总量,不会因为第30个工作日比第1个工作日晚29天而有所改变。因此,包含在劳动材料和劳动资料中的劳动时间,完全可以看成是在纺纱过程的早期阶段耗费的,是在最后以纺纱形式加进的劳动之前耗费的。”

根据马经的论述,我们可以看到“劳动量=产物量”公式中的“劳动量”不仅包括了“接近现在的,是现在完成的”劳动量,也包括了“早已过去的,是过去完成的”劳动量。在楼主的例子中那就是:
第一套房子的劳动量=张三挖石头的劳动量+张三用石头盖房子的劳动量
第二套房子的劳动量=别人挖石头的劳动量+张三用石头盖房子的劳动量
虽然第二套房子的石头不是张三所挖,而是他从别人那里买来的,但这并不能改变别人卖给他的石头也需要耗费劳动量的实质。因此,按照马经的观点,楼主例子中两套房子所耗费的劳动量(社会必要劳动时间)是完全相等的,而不是如楼主所说的不相等。

我们再来对比一下楼主在这两套房子上所运用的“劳动量=产物量”公式,就可以清晰地看到,按照马经,公式中的“劳动量”本来应当表述为“第一套房子的劳动量”和“第二套房子的劳动量”,而楼主却将其表述为“张三第一套房子的劳动量”和“张三第二套房子的劳动量”,从而本来应当出现在第二个公式中的“别人挖石头的劳动量”就被楼主用偷换概念的手法抹杀掉了,于是就堂而皇之地得出了两套房子的劳动量不等而价值量相等的结论。

好了,现在改轮到楼主出场了,该轮到楼主来兑现11楼的诺言了,我们拭目以待。
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2015-12-3 07:13:44
wzwswswz 发表于 2015-12-3 07:07
在主贴中,楼主举了这样一个例子:“假设张三盖两套完全一样的房子, 需要1000块石头, 第一套他自己挖石头盖 ...
148楼指出的就是这个问题。
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2015-12-3 07:15:15
楼主现在啥滋味
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2015-12-3 08:04:58
学习一下!
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2015-12-3 08:14:50
楼主有些狂躁,是精神病发病的前兆
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2015-12-3 08:27:20
我居然看完了整个帖子.........................
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2015-12-3 08:46:23
感觉看你们的辩论,快百度知道的水平了(哦 对不起百度)。比吃了dabian还恶心!这尼玛明白的不能再明白的事实,辩来辩去,真无聊到家了,有这么多功夫,去发发其他贴,活跃活跃马经板块,不好?
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2015-12-3 09:11:28
楼主都没明白社会必要劳动时间是咋回事,还妄议马克思主义政治经济学,这个让人咋说呢。
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2015-12-3 09:20:13
前7天劳动=买砖的钱
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2015-12-3 09:26:45
衡量价值的是社会劳动时间并不是个人劳动时间,so。。。
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2015-12-3 09:33:47
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2015-12-3 09:50:37
第二套房子买的石头价值量没算
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2015-12-3 09:57:28
不是反马的猪队友,就是反马的高级黑
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2015-12-3 10:42:52
啊,不是这些经济理论的自洽程度都很高吗?要想反驳的话可能是讲不契合实际吧?况且题主真不是钓鱼?
  不过第一次发帖看见@1993110那么认真讨论,看来人大论坛氛围还不错啊。
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2015-12-3 10:55:44
c+v+m,真怀疑是钓鱼贴
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2015-12-3 11:36:13
立贴为证.
敦请叱咤老弟兑现诺言。

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2015-12-3 11:42:25
价值转形问题的一种解答

https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html
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2015-12-3 11:53:39

马经我不懂!!!
但我知道,第2套房的价值应包含买石头的价格。
所以不能简单地等于。
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2015-12-3 12:31:44
赞一下
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2015-12-3 12:32:57
证明老马错了自己知道就可以了,这样大张旗鼓的宣传,有些人不喜欢的,或者要打压你的,这个相信你懂的。
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2015-12-3 12:46:43
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2015-12-3 13:16:08
叱咤老弟他以身作则,证明了:

一,无才。

二,无德。
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2015-12-3 13:35:28
买来的石头的价值你给算哪里了,,,,,逗比2.。。。。
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2015-12-3 14:31:26
把采石的和造房子的看成一体
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2015-12-3 14:58:41
叱咤,你在哪里~~~~~~~里。。里。。。里。。


叱咤去无踪,

秀发更出众,

只在此山中,

云深不知处。
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