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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-10 10:43:17
土灶 发表于 2015-12-9 20:47
你的意思是消灭家庭,消灭婚姻,随意苟合。共产主义为什么一定要这样呢?不这样不行吗?
应该这样说:消灭婚姻,随意苟合,人际关系共同,就是一家人,这种一家人的社会就必然财产共有  共同生活,这样的社会就是共产社会。

    如果出现分开的婚爱,必然是分开的人际关系,必然出现一个个家庭,一个个家庭的社会,财产  生活必然以家庭形式分开,这样的社会就是私有社会。

    为什么会出现一个个家庭——就是由于家庭之间分开的婚爱。

    为什么会出现一个个部落——也是由于部落之间分开的婚爱。


     两个部落,如果取消之间分开的婚爱,就会合并成为一个部落。之前部落之间各为私有,合并后就是共产社会。

     两个家庭,如果取消之间分开的婚爱,也同样会合并成为一个家庭。之前家庭之间各为私有,是私有社会,合并后就是财产共有。

   (新生事物不易接受,希望你多看两遍········)
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2015-12-10 10:54:55
流氓歌神 发表于 2015-12-9 20:47
马克思的眼光只能局限于那个时代,我们应该做的不应该仅仅是批判马克思过时的理论,更应该想办法把改进马克 ...
关于共产社会的问题,是永恒的话题,不会随着时代的变化而变化。


任何时候的共产社会都是乌托邦  原始部落那种形态的社会,即共同的婚爱  共同的人际关系  共同的家庭  共同的生活  共同的财产形式。而且这一切共同是共同的婚爱而出现飞共同。没有共同的婚爱,就不会出现这一切共同。

就像真假李逵,真正的李逵永远不会改变,马克思的共产社会是李鬼,不是真正的共产社会。真正的李逵不会随着时代的改变而改变。只有假李鬼才会与时俱进。知道吗!


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2015-12-10 11:14:43
流氓歌神 发表于 2015-12-9 20:47
马克思的眼光只能局限于那个时代,我们应该做的不应该仅仅是批判马克思过时的理论,更应该想办法把改进马克 ...
真正的李逵永远不会改变,假的李鬼才能与时俱进;

真正的共产社会永远都是乌托邦 原始部落那种形态的社会,即共同的婚爱  共同的人际关系  共同的家庭  共同的生活  共同的财产形式。马克思的那个假的共产社会才会与时俱进。
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2015-12-10 12:23:07
673821000 发表于 2015-12-10 10:43
应该这样说:消灭婚姻,随意苟合,人际关系共同,就是一家人,这种一家人的社会就必然财产共有  共同生活 ...
你那个也不对。虽然没有家庭了,但是仍然有个人,仍然存在个人的私有。
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2015-12-10 14:48:01
土灶 发表于 2015-12-10 12:23
你那个也不对。虽然没有家庭了,但是仍然有个人,仍然存在个人的私有。
社会中没有小家庭,但整个社会是一家人,是一个大家庭,是一家人的社会。

一家人,那么家中的财产就是家中人们共同的财产。

这个一家人就是一个社会,那么这个社会中的财产就是社会人们共同的财产,即共产社会。——共产社会就是这样的共产社会。
(你  妻子  孩子组成一个小家庭,也是一个小型社会,这个社会就是财产共同的社会,就是共有社会。在这个家庭,卫生纸是妻子的,笔 本是孩子的,你用的手机是你的,即使存在这些私有,仍然是共有社会。因此说,共有社会仍然允许存在个人方面的私有,如果我们寻找个人的绝对共有,是完全错误。)
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2015-12-10 16:38:04
673821000 发表于 2015-12-10 14:48
社会中没有小家庭,但整个社会是一家人,是一个大家庭,是一家人的社会。

一家人,那么家中的财产就是 ...
既然能允许个人有私有财产,为什么就不能允许一个家庭有私有财产?道理不都是一样的吗?
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2015-12-10 18:52:02
土灶 发表于 2015-12-10 16:38
既然能允许个人有私有财产,为什么就不能允许一个家庭有私有财产?道理不都是一样的吗?
共有社会就是这样:
在原始共有部落,个人使用的弓箭,穿的兽皮,睡的床位······就是自己,但他们是一家人,没有一个个分开的家庭,这就是共有社会。

在乌托邦,床位  衣服就是自己,整个乌托邦是一家人,这就是共有社会。

在你个人的小家庭,卫生纸是妻子的,笔  本是孩子的,手机是丈夫的······他们是一家人,这个一家人就是共有社会。

   共产社会就是这样的社会啊!即使存在卫生纸  笔 本  手机······等方面的私有,家中的财产仍然是家人共同的财产,这个财产共有的性质没有改变,这仍然是共有社会。
     你 我家庭之间,即使共用一个生产工具,共用生活用品,只要你 我家庭关系分开,就不是共有社会。

  因此说,共有社会的根本问题不是财产方面的共有,而是人际关系共同下的一家人。
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2015-12-10 19:50:07
土灶 发表于 2015-12-10 16:38
既然能允许个人有私有财产,为什么就不能允许一个家庭有私有财产?道理不都是一样的吗?
土灶先生,事实上你也是不认识共产社会的一员啊!


你看看“真假共产社会——如何辨认”

弄清什么是真正的共产社会,再讨论实现的问题。
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2015-12-10 19:56:21
673821000 发表于 2015-12-10 18:52
共有社会就是这样:
在原始共有部落,个人使用的弓箭,穿的兽皮,睡的床位······就是自己,但他们 ...
家庭存在,也不影响共产啊。每个家庭都有自己的房子、电视机等等,这影响共产吗?和个人拥有自己的床铺、手机等等不是一样的事情吗?
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2015-12-10 20:07:19
土灶 发表于 2015-12-10 19:56
家庭存在,也不影响共产啊。每个家庭都有自己的房子、电视机等等,这影响共产吗?和个人拥有自己的床铺、 ...
   看看乌托邦  原始部落  我们的小家庭·····,看看这些为什么是共有社会?

   这些社会,不仅仅财产共同,而是有共同的婚爱  共同的人际关系  共同的家庭  共同的生活 共同的财产。这样的社会才是共产社会,不是这样的社会不是共产社会。

     你先弄清啥是共产社会,再讨论其他问题。

      看看我说的“真假共产社会——如何分辨?”
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2015-12-10 20:09:43
673821000 发表于 2015-12-10 20:07
看看乌托邦  原始部落  我们的小家庭·····,看看这些为什么是共有社会?

   不是仅仅财产的共 ...
那个时候怎么住呢?是男女混杂住集体宿舍,还是一人一处房子?
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2015-12-10 20:12:36
土灶 发表于 2015-12-10 20:09
那个时候怎么住呢?是男女混杂住集体宿舍,还是一人一处房子?
先弄清共产社会,再讨论其他问题。
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2015-12-10 20:25:08
673821000 发表于 2015-12-10 20:12
先弄清共产社会,再讨论其他问题。
你的那个共产主义我永远弄不清。即使将来消灭了婚姻家庭,我仍然认为存在家庭的共产主义也是共产主义。和你的消灭婚姻家庭的共产主义没有什么不同,无非是几个人比较长期地固定居住在一起罢了。
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2015-12-10 20:47:52
土灶 发表于 2015-12-10 20:25
你的那个共产主义我永远弄不清。即使将来消灭了婚姻家庭,我仍然认为存在家庭的共产主义也是共产主义。和 ...
马克思之前,共产社会这个名字就已经存在,这个共产社会指的就是乌托邦。

马克思理论下的共产社会,就是生产资料部分的公有  共同生产,就是南街村。

——这两种形态的社会完全不同,你先弄清这两个社会哪个是真,哪个是假。

  先弄清真假,再讨论其他问题。
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2015-12-10 20:51:26
土灶 发表于 2015-12-10 20:25
你的那个共产主义我永远弄不清。即使将来消灭了婚姻家庭,我仍然认为存在家庭的共产主义也是共产主义。和 ...
如果你硬是把李鬼当李逵,你永远找不到真正的李逵。

如果你硬把马克思那个假的共产社会当真,永远建不出真正的共产社会。
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2015-12-10 20:55:46
土灶 发表于 2015-12-10 20:25
你的那个共产主义我永远弄不清。即使将来消灭了婚姻家庭,我仍然认为存在家庭的共产主义也是共产主义。和 ...
马克思之前的共产社会,马克思理论下的共产社会,哪个是真?

应该查找两个社会的历史档案,看看他们各自名字产生的历史根源。
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2015-12-11 09:45:06
673821000 发表于 2015-12-10 20:47
马克思之前,共产社会这个名字就已经存在,这个共产社会指的就是乌托邦。

马克思理论下的共产社会,就 ...
马克思的共产社会为什么是南街村?
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2015-12-11 09:47:47
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2015-12-11 11:52:25
土灶 发表于 2015-12-11 09:45
马克思的共产社会为什么是南街村?
按照马克思理论建造的社会啥样?
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2015-12-11 11:57:16
leijy 发表于 2015-12-11 09:47
“在资产阶级社会里,活的劳动只是增殖已经积累起来的劳动的一种手段。在共产主义社会里,已经积累起来的 ...
这些话,如果没有例证说明,没有人能够理解。
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2015-12-11 12:04:43
673821000 发表于 2015-12-11 11:52
按照马克思理论建造的社会啥样?
消灭国家,全世界的生产资料归全世界人民公有。你说说南街村怎么是马克思的共产主义的?
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2015-12-11 12:20:10
土灶 发表于 2015-12-11 12:04
消灭国家,全世界的生产资料归全世界人民公有。你说说南街村怎么是马克思的共产主义的?
   真假李逵到底如何辨别,真假共产社会如何辨别?

真李逵与假李鬼如何分辨?——是追寻个人历史档案,而不是以武功论断。

乌托邦的共产社会与马克思的共产社会,如何识别真假。——同样要追查历史档案,而不是观察政治舆论的强烈。

政治舆论 我们只能受到蒙蔽;根据历史档案追寻事物产生的因缘,这是澄清事物真假的天然方法。


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2015-12-11 12:21:29
leijy 发表于 2015-12-11 09:47
“在资产阶级社会里,活的劳动只是增殖已经积累起来的劳动的一种手段。在共产主义社会里,已经积累起来的 ...
真李逵与假李鬼如何分辨?——是追寻个人历史档案,而不是以武功论断。

乌托邦的共产社会与马克思的共产社会,如何识别真假。——同样要追查历史档案,而不是观察政治舆论的强烈。

政治舆论 我们只能受到蒙蔽;根据历史档案追寻事物产生的因缘,这是澄清事物真假的天然方法。
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2015-12-11 12:36:06
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2015-12-11 12:37:12
673821000 发表于 2015-12-11 12:20
真假李逵到底如何辨别,真假共产社会如何辨别?

真李逵与假李鬼如何分辨?——是追寻个人历史档案, ...
历史档案里的东西不一定就是好的,是正确的。民主,起源于古罗马,那么古罗马的民主就是最优秀的,现在必须向古罗马那样,边民主边有奴隶?
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2015-12-11 16:21:33
leijy 发表于 2015-12-11 12:36
楼主自己何尝知道什么是共产主义!

  “我不相信当时在整个同盟里有一个人是读过一本经济学书籍的。
...
马克思理论之前欧洲理论界就已经掀起共产主义的建设狂潮。

请问:马克思理论之前欧洲理论界建造的共产社会是一个什么样的社会?

       共产社会这个名字最初是咋出现的,指的是什么样的社会?
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2015-12-11 16:23:35
土灶 发表于 2015-12-11 12:37
历史档案里的东西不一定就是好的,是正确的。民主,起源于古罗马,那么古罗马的民主就是最优秀的,现在必 ...
马克思理论之前欧洲理论界就已经掀起共产主义的建设狂潮。

请问:马克思理论之前欧洲理论界建造的共产社会是一个什么样的社会?

       共产社会这个名字最初是咋出现的,指的是什么样的社会?为什么叫共产社会?
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2015-12-11 16:50:13
673821000 发表于 2015-12-11 16:23
马克思理论之前欧洲理论界就已经掀起共产主义的建设狂潮。

请问:马克思理论之前欧洲理论界建造的共产 ...
我对这些不太清楚。大概是共产主义的小社区之类的吧。
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2015-12-11 17:05:39
土灶 发表于 2015-12-11 16:50
我对这些不太清楚。大概是共产主义的小社区之类的吧。
对,这就是共产社会的历史档案。

共产社会这个名字是咋出现的?

为什么叫共产社会?

共产社会指的到底是什么样的社会?

········这就是共产社会的历史档案,是有据可查的档案。
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2015-12-11 17:38:39
673821000 发表于 2015-12-11 17:05
对,这就是共产社会的历史档案。

共产社会这个名字是咋出现的?
你的意思共产主义应该搞成小社区?
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