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2015-12-9 14:48:18
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2015-12-9 19:19:48
qi509 发表于 2015-12-9 11:03
1、“人民自己给自己生产”——————公有制需不需要报批?有谁来生产?需要多少个生产单位?如何确定生 ...
1 公有制的生产也需要报批,经过人民大会同意就可以生产。由人民自己生产。需要的生产单位当然具体情况具体看了。生产单位之间没有竞争,因为同属于一个主人——全体人民——所以就没有竞争了。

2公有制当然不赚钱。人民自己赚自己的钱?可笑。企业不赚钱照样维持。企业用的原料都是调拨的,不要购买;企业也不要发工资,把产品分给人民就行。这还要赚钱干什么?
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2015-12-9 19:22:43
1993110 发表于 2015-12-9 14:45
大哥好。
是啊,民主有各种各样的。但是,公有制和民主,先要哪个后要哪个呢?还是两种同时要?还是只要民主就行?
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2015-12-9 19:36:59
crj302 发表于 2015-12-9 14:48
先搞议会,再说国营企业。不然没法。
你的意思是先实行民主,再搞公有制。美国有议会,有民主,可是美国要实行公有制嘛……议会肯定不同意。
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2015-12-9 20:42:16
土灶 发表于 2015-12-9 19:19
1 公有制的生产也需要报批,经过人民大会同意就可以生产。由人民自己生产。需要的生产单位当然具体情况具 ...
1、没有竞争?!这么说你要强制人民去买谁的商品喽?记住:没有竞争就是在剥夺人民的选择权!

2、记住:你的分配就是在剥夺了人民最基本的选择权下实行的。这无异于把人民当成奴隶。
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2015-12-9 20:53:19
qi509 发表于 2015-12-9 20:42
1、没有竞争?!这么说你要强制人民去买谁的商品喽?记住:没有竞争就是在剥夺人民的选择权!

2、记 ...
1 公有制里没有买卖,更不存在强制人民买谁的产品的情况。你不要说外行话。所有的企业都是一家的,还分什么谁的。比方说,手机摆在那里,各式的都有,你喜欢哪个自己去挑就行了,但是限量,例如一人只能拿一个。

2 我在上帖里已经说的很清楚了,没有利润,一分钱都没有,企业照样转的溜溜的。因为公有制的企业不需要购买原材料,不需要发工资,不需要缴税,不需要交电费等等。这还要钱干什么?
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2015-12-9 21:38:36
土灶 发表于 2015-12-9 20:53
1 公有制里没有买卖,更不存在强制人民买谁的产品的情况。你不要说外行话。所有的企业都是一家的,还分什 ...
你这整个就是一个奴隶社会。
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2015-12-9 23:30:52
土灶 发表于 2015-12-9 20:53
1 公有制里没有买卖,更不存在强制人民买谁的产品的情况。你不要说外行话。所有的企业都是一家的,还分什 ...
这些都需要人工智能,大数据等等。


这些,在理论上都需要一系列模型。空口无凭。
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2015-12-10 07:41:30
土灶 发表于 2015-12-9 10:03
你把因果弄颠倒了。应该说,没有生产资料的全民所有制,就没有民主。人民只有掌握生产资料,才是真正的 ...
资本主义民主也是人民争取来的,因为有工会和工人党有左翼政党,不能完全否定资本主义民主。
公有制和民主不是因果关系,是互补关系,没民主必然公有制失败,没有公有制必然民主不完善。
公有制不是把生产资料集中就是公有了,全民了。
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2015-12-10 07:45:52
成都雄关漫道 发表于 2015-12-6 23:32
布莱尔说:20世纪早期的左派思想,到20世纪晚期已经无可救药地脱离现实了,成了超现实主义。连俄国人 ...
你的思想太老土了,你反对的就是庸俗马克思主义者,不知道马克思主义在不断发展,共产主义在不断发展。公有制是所有制必要补充,共产主义最终要消灭所有制。
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2015-12-10 07:49:10
土灶 发表于 2015-12-9 20:53
1 公有制里没有买卖,更不存在强制人民买谁的产品的情况。你不要说外行话。所有的企业都是一家的,还分什 ...
两个字,空想。
没有理论支撑。
马克思理论里没有这些的。
你的理论在哪里。
我觉得我们还是谈一谈现实,现在公有制的发展吧。
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2015-12-10 07:52:36
成都雄关漫道 发表于 2015-12-6 23:30
股份制的本质就是私有制,因为它的产权是明确的,要明确每个人的所有权。如果工厂有100个工人,每个工人有 ...
老雷是猪队友,或者是高级黑。呵呵。抛弃意识形态之争,你觉得民主制下是否会有公有制,当然不是全面公有制,而是部分公有制。
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2015-12-10 07:57:30
crj302 发表于 2015-12-9 14:48
先搞议会,再说国营企业。不然没法。
你觉得有民主,就有公有制呗。民主下可以存在真正的公有制。是吧。公有制很复杂的,不光是国营企业的概念。
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2015-12-10 09:48:23
qi509 发表于 2015-12-9 21:38
你这整个就是一个奴隶社会。
别太武断,说出来理由。
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2015-12-10 09:50:04
1993110 发表于 2015-12-9 23:30
这些都需要人工智能,大数据等等。
没有你想得那么复杂。计划经济比市场经济简单的多。
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2015-12-10 09:57:27
yuan79101 发表于 2015-12-10 07:41
资本主义民主也是人民争取来的,因为有工会和工人党有左翼政党,不能完全否定资本主义民主。
公有制和民 ...
我没说只要公有制不要民主,我是说没有公有制就没有真正的民主。企图用民主的办法来实现公有制,是很困难的,不说永远绝对不行,但是很困难,资产阶级是不可能答应的。
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2015-12-10 10:21:57
土灶 发表于 2015-12-10 09:48
别太武断,说出来理由。
生产要审批。消费要分配,不是跟奴隶一样吗?

奴隶干什么要报奴隶主批准。奴隶的生活所需等一切有奴隶主分配。

奴隶没有一点自主权。我说的对吧?
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2015-12-10 12:20:35
qi509 发表于 2015-12-10 10:21
生产要审批。消费要分配,不是跟奴隶一样吗?

奴隶干什么要报奴隶主批准。奴隶的生活所需等一切有奴隶 ...
奴隶是给奴隶主生产的,奴隶的生产不要奴隶主的审批,而是接受奴隶主的命令。

人民的生产要接受人民自己的审批,自己审批自己的。

资本家的生产也要接受审批,也不是完全自主的,要接受董事会审批,或经智囊团的同意。
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2015-12-10 12:30:18
土灶 发表于 2015-12-10 09:50
没有你想得那么复杂。计划经济比市场经济简单的多。
学者要用学术来说话。学术要用论文来说话。论文要用模型来说话。
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2015-12-10 12:37:20
土灶 发表于 2015-12-10 09:50
没有你想得那么复杂。计划经济比市场经济简单的多。



1,计划经济,和按劳分配、社会主义,是两码事。

2,计划经济,是指社会经济有一定的社会化统筹安排。这些统筹安排,有各种各样的主体,有各种各样的形式。

其实,例如,税收就是对社会经济的一定计划。


3,

计划经济,是国民和国民经济之间的关系。

社会主义,按劳分配,是劳方和资方之间的关系。

法治,是公民和公仆之间的关系。



4,根本和关键的和迫切的问题是:


一,社会主义的优越性是什么?

二,社会主义的优越性如何具体实现?

三,国民如何管理国民经济?
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2015-12-10 12:41:22
土灶 发表于 2015-12-10 09:57
我没说只要公有制不要民主,我是说没有公有制就没有真正的民主。企图用民主的办法来实现公有制,是很困难 ...
暴力革命更不可能了,西式自由主义者搞个颜色革命的都没人搭理的。
我的观点,一公有制不是否定市场和私有制,不是搞全面公有制,公有制是所有制的必要补充,在现有文明程度下,不可能消灭所有制。
二暴力革命是最后手段,正常情况下应该是渐进式的社会改革。
三公有制是一种复杂的社会制度,必须和公共民主制度相结合,不是想当然后就能实现的,没有理论进步和制度改革,你说服不了任何人。
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2015-12-10 13:05:43
1993110 发表于 2015-12-10 12:37
1,计划经济,和按劳分配、社会主义,是两码事。

2,计划经济,是指社会经济有一定的社 ...
社会主义的优越性就是公有制的优越性,是:生产资料公有之后,消灭了商品,消灭了资本、资源、技术壁垒,使生产能够顺利进行,没有相对过剩,避免经济危机,还能极大促进生产力发展,还消灭贫富,避免了很多犯罪。等

只要一实现了社会主义,社会主义的优越性自然就体现出来了。
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2015-12-10 13:09:30
yuan79101 发表于 2015-12-10 12:41
暴力革命更不可能了,西式自由主义者搞个颜色革命的都没人搭理的。
我的观点,一公有制不是否定市场和私 ...
暴力当然不好,能不用暴力就尽量不用。

如果不用暴力,就应该让全世界老百姓都知道什么是公有制,公有制的优越性是什么。知道这些之后,老百姓都愿意实现公有制,那么资产阶级也就蹦跶不了几天了。

现在关键是宣传工具掌握在资产阶级手里,他们不可能让你宣传公有制的好处,民间一些微弱的声音会被他们响亮的声音淹没
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2015-12-10 13:14:43
土灶 发表于 2015-12-10 13:05
社会主义的优越性就是公有制的优越性,是:生产资料公有之后,消灭了商品,消灭了资本、资源、技术壁垒, ...
1,大哥的观点,都需要具体论证,还需要模型。

2,大哥你说的是,未来遥远历史阶段,那时候的社会主义之优越性。远水不解近渴。大哥你需要立足于实际,立足于眼前。
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2015-12-10 13:24:11
1993110 发表于 2015-12-10 13:14
1,大哥的观点,都需要具体论证,还需要模型。

2,大哥你说的是,未来遥远历史阶段,那时候的社会主义 ...
我的具体论证在《经济学正义》里,https://bbs.pinggu.org/thread-3119050-1-1.html,有兴趣的话,你下载看看。比较长。

立足于眼前,就是为实行公有制做准备。
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2015-12-10 13:56:42
土灶 发表于 2015-12-10 13:24
我的具体论证在《经济学正义》里,https://bbs.pinggu.org/thread-3119050-1-1.html,有兴趣的话,你下载看 ...
立足于眼前,就是为实行公有制做准备。
已下载,兄弟我以后用心拜读!


大哥,你假设未来遥远历史阶段,有一个时间点,此时点后,是正式的标准的社会主义。

---------那么,你这种做法,太迂腐,太迂阔。

时代,百姓,人民,敌人,等等,都不会给予你时间和机会的。你必须立足于实际,立足于眼前,一切从实际出发。
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2015-12-10 15:11:44
土灶 发表于 2015-12-10 13:09
暴力当然不好,能不用暴力就尽量不用。

如果不用暴力,就应该让全世界老百姓都知道什么是公有制,公有 ...
主贴的意思也是这样,但你这么宣传公有制,只会适得其反呀。马克思理论可以很好的批判私有制,但并没有公有制的具体分析,公有制不是你说的那样简单,是非常复杂的理论。
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2015-12-10 15:35:20
公有制分两步走,第一步所有财产归国家;第二步国家给你发工资。
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2015-12-10 15:51:13
心小了天就大了 发表于 2015-12-10 15:35
公有制分两步走,第一步所有财产归国家;第二步国家给你发工资。
坐井观天了,该跳出来了。看看世界有多大。
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2015-12-10 16:34:08
yuan79101 发表于 2015-12-10 15:11
主贴的意思也是这样,但你这么宣传公有制,只会适得其反呀。马克思理论可以很好的批判私有制,但并没有公 ...
认为公有制复杂的,都是不懂公有制,或者为公有制抹黑,让人民害怕公有制。
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