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2015-12-8 19:57:58
土灶 发表于 2015-12-7 10:24
那些自由主义者批判苏联失败是因为没有民主,这其实是转移矛盾。即使当时苏联有民主,工人掌控企业,但是 ...


资本主义,是资本家获得利润。

社会主义,是劳动者获得利润。在相同的可比的情况下,企业职工的收入,比上述资本主义企业要高。
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2015-12-8 20:47:43
yuan79101 发表于 2015-12-8 17:54
你在假设呀,如果工人掌控企业,工人阶级有民主权利,国家真正由工人阶级掌握,社会主义国家又怎么会失败 ...
公有制的企业是全民的,所以应该由全民掌管,不光由工人掌管。权力在全民手里,ZF只有执行权。我在《公有制、官有制和私有制的区别》里讲的比较清楚。

但是,在开始时期,人民对公有制以及公有制的优越性的认识不清楚,很容易上想搞私有制的人的当,轻易就会让他们把公有制改为私有制。所以,这个问题并不是民主能解决的。
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2015-12-8 21:01:11
土灶 发表于 2015-12-8 20:47
公有制的企业是全民的,所以应该由全民掌管,不光由工人掌管。权力在全民手里,ZF只有执行权。我在《公有 ...
全民所有制,是全民的,全民占有生产资料,全民占有资本。

同时,

还得是按劳分配,得是社会主义,即,企业劳动者占有或者分享上述资本利润。
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2015-12-8 21:04:24
土灶 发表于 2015-12-6 20:05
公有制搞起来很简单,远比市场经济简单地多。首先,把全部生产资料收归全民所有。其次,按照人民的生活需求 ...
慢说商品!听说过:“众口难调”这句话吗?

人民的需求?你如果满足人民的这个:“众口难调”?
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2015-12-8 22:14:53
1993110 发表于 2015-12-8 21:01
全民所有制,是全民的,全民占有生产资料,全民占有资本。

同时,
全民所有制下,也就是公有制下,没有商品,没有买卖,没有利润,所以也就没有资本,也就没有全民占有资本和利润一说。

全民所有制下,生产的产品全部供给全民。例如,建造好房子就分给人民,这当中没有买卖,没有利润。可以按劳分配或按需分配,或者两者结合。
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2015-12-8 22:16:33
qi509 发表于 2015-12-8 21:04
慢说商品!听说过:“众口难调”这句话吗?

人民的需求?你如果满足人民的这个:“众口难调”?
市场经济怎么满足众口难调的?市场经济怎么满足,公有制计划经济就能怎么满足。
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2015-12-8 22:20:09
土灶 发表于 2015-12-8 22:14
全民所有制下,也就是公有制下,没有商品,没有买卖,没有利润,所以也就没有资本,也就没有全民占有资本 ...
大哥你说的全民所有制,是所有生产资料都归全民占有,


大哥你说的全民所有制,是未来遥远历史阶段的全民所有制。


当前,现实,需要先解决眼下的问题。如此一来,才能指望进步到未来。

当前眼下都过不了难关,哪里还有未来的理想时代。
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2015-12-8 22:24:29
土灶 发表于 2015-12-8 20:47
公有制的企业是全民的,所以应该由全民掌管,不光由工人掌管。权力在全民手里,ZF只有执行权。我在《公有 ...
怎么掌握?全民?没有民主,哪来全民呀?民主制度怎么建设?公有制的民主制度,是不是大问题。
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2015-12-8 22:53:09
土灶 发表于 2015-12-8 22:16
市场经济怎么满足众口难调的?市场经济怎么满足,公有制计划经济就能怎么满足。
人们会非常敏锐的发现消费者喜欢什么!他不用谁来批准,等谁的指令。他们会抢先开发生产。
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2015-12-8 23:03:08
土灶 发表于 2015-12-8 22:16
市场经济怎么满足众口难调的?市场经济怎么满足,公有制计划经济就能怎么满足。
虽然小贩总是鼓吹他的小农成本价值理论,但这回他说的没错,公有制不等于完全否定市场,完全指令经济是错误的。
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2015-12-8 23:09:17
公有制该怎么搞,公有制下的民主制度怎么建设,这是实际问题,也是大问题,大学问。
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2015-12-8 23:12:16
yuan79101 发表于 2015-12-8 23:09
公有制该怎么搞,公有制下的民主制度怎么建设,这是实际问题,也是大问题,大学问。
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yuan79101 发表于 2015-12-8 23:09
公有制该怎么搞,公有制下的民主制度怎么建设,这是实际问题,也是大问题,大学问。
[em17]
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2015-12-9 08:14:13
早上好。
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2015-12-9 09:07:42
龚民 发表于 2015-12-8 18:40
国家经营公有企业的国家资本主义下,公有制就是国有制,它和俾斯麦--希特勒的国家社会主义是相通 ...
具体说说吧,具体制度。设想。
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2015-12-9 10:03:28
yuan79101 发表于 2015-12-8 22:24
怎么掌握?全民?没有民主,哪来全民呀?民主制度怎么建设?公有制的民主制度,是不是大问题。
你把因果弄颠倒了。应该说,没有生产资料的全民所有制,就没有民主。人民只有掌握生产资料,才是真正的主人,才有权说话,才有权参与政治。资本家掌握企业的生产资料,所以资本家是企业的主人,有权处理企业的事务和财产。工人或者说人民不掌握生产资料,能是主人吗,能有权处理企业、国家的事务和财产吗?

你被资本主义的假民主洗脑了。资本主义的民主是不以经济为基础的,与经济脱钩的假民主。所以,拿着选票照样要饭、住大街。。
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2015-12-9 10:07:14
qi509 发表于 2015-12-8 22:53
人们会非常敏锐的发现消费者喜欢什么!他不用谁来批准,等谁的指令。他们会抢先开发生产。
一样的。公有制计划经济里,人民是主人,人民会更加知道自己喜欢什么,需要什么,人民会自己给自己生产的。

相反,私有制里,生产的目的是赚钱,只能满足而且是过度有钱人的需要,根本就不可能满足广大人民的需要,例如很多人需要住房,私有制就是不能满足他们。
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2015-12-9 10:14:16
龚民 发表于 2015-12-9 09:09
公有制的企业是全民的,应该由全民掌管,但也要有个合适的全民掌管方式,全民只能在他们各自所在工 ...
掌管有具体掌管,有总体掌管。例如,总理总体掌管国家所有生产。全民掌管是总体掌管,每个企业的生产都必须符合全民的意志,必须按全民的要求办,都要纳入全民的生产计划内,都不能为自己谋私利。这就是全民的总体掌管。企业的具体掌管,则要由各个企业的工人负责。
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2015-12-9 11:02:49
土灶 发表于 2015-12-9 10:07
一样的。公有制计划经济里,人民是主人,人民会更加知道自己喜欢什么,需要什么,人民会自己给自己生产的 ...
1、“人民自己给自己生产”——————公有制需不需要报批?有谁来生产?需要多少个生产单位?如何确定生产数量?这些生产单位之间有没有竞争?

1、私有制为了赚钱?公有制就不为了赚钱吗?公有制不赚钱企业如何维持与生存?任何企业是想赚钱就能赚到钱?
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一样的。公有制计划经济里,人民是主人,人民会更加知道自己喜欢什么,需要什么,人民会自己给自己生产的 ...
1、“人民自己给自己生产”——————公有制需不需要报批?有谁来生产?需要多少个生产单位?如何确定生产数量?这些生产单位之间有没有竞争?

1、私有制为了赚钱?公有制就不为了赚钱吗?公有制不赚钱企业如何维持与生存?任何企业是想赚钱就能赚到钱?
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土灶 发表于 2015-12-9 10:07
一样的。公有制计划经济里,人民是主人,人民会更加知道自己喜欢什么,需要什么,人民会自己给自己生产的 ...
1、“人民自己给自己生产”——————公有制需不需要报批?有谁来生产?需要多少个生产单位?如何确定生产数量?这些生产单位之间有没有竞争?

1、私有制为了赚钱?公有制就不为了赚钱吗?公有制不赚钱企业如何维持与生存?任何企业是想赚钱就能赚到钱?
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土灶 发表于 2015-12-9 10:07
一样的。公有制计划经济里,人民是主人,人民会更加知道自己喜欢什么,需要什么,人民会自己给自己生产的 ...
1、“人民自己给自己生产”——————公有制需不需要报批?有谁来生产?需要多少个生产单位?如何确定生产数量?这些生产单位之间有没有竞争?

1、私有制为了赚钱?公有制就不为了赚钱吗?公有制不赚钱企业如何维持与生存?任何企业是想赚钱就能赚到钱?
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yuan79101 发表于 2015-12-9 08:14
早上好。
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2015-12-9 12:47:31
龚民 发表于 2015-12-9 10:28
俾斯麦---希持勒总体掌管符合下面条件:
        哈哈,这正是历史上的国家社会主义呐!土灶好好总 ...
我说总理掌管国家所有生产,这是个比方,意思是说,总理总体掌管国家生产,但是不具体掌管每个企业生产。以这个比方来说明总体掌管和具体掌管的区别。

我的意思不是公有制就是总理掌管国家所有生产,我说的很清楚,公有制是全民总体掌管国家生产,每个企业的工人具体掌管自己所在的企业的生产。
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2015-12-9 14:32:15
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2015-12-9 14:45:33
土灶 发表于 2015-12-9 10:03
你把因果弄颠倒了。应该说,没有生产资料的全民所有制,就没有民主。人民只有掌握生产资料,才是真正的 ...


大哥好。


民主是各种各样的。

有政治民主,也有经济领域里的民主,等等等。

都对,都好,都重要。
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