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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-10 18:49:11
龚民 发表于 2015-12-10 18:34
以公开大旗宪法为准,不能依自已个人看法为准。
乌鸦称自己是凤凰,它就是凤凰了?大家都没有个判断标准吗?社会主义不搞私有制,不搞市场经济,而改革后又搞私有制,又搞市场经济,怎么是社会主义?分明是资本主义。连设计师自己都不敢说是社会主义,而说成特色社会主义。
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2015-12-10 18:51:56
龚民 发表于 2015-12-10 18:47
公有企业是全民的,当然全民也包括企业工人呀!其他人又为何能不同意?难道连企业工人都无所有权, ...
农民能同意吗,教师能同意吗?公有企业也有农民、教师的所有权啊。
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2015-12-10 18:54:02
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2015-12-10 19:11:06
leijy 发表于 2015-12-10 18:54
这个同共产主义无关,不是老雷考虑的问题。建议你去学列宁、老毛、老邓“消灭地主、商人和资本家”、“ ...
既然这与共产主义无关,你为什么说它是共产主义,是全民所有制?你这样能消灭地主、资本家?照你这样,马云不是越来越富裕,越来越是资本家?

歪曲马克思主义,还说你最懂马克思主义。好经都被你念歪了。
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2015-12-10 19:11:20
土灶 发表于 2015-12-10 12:20
奴隶是给奴隶主生产的,奴隶的生产不要奴隶主的审批,而是接受奴隶主的命令。

人民的生产要接受人民自 ...
记住:资本家自需要注册自己的工厂,生产什么产品不需要是来审批和容许。

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2015-12-10 19:14:12
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2015-12-10 19:14:46
龚民 发表于 2015-12-10 19:03
应该学会用列宁的观点看待问题:是国家资本主义,它的上一级才是社会主义!
没有选举,官员的子弟握有大量资本,就是官僚资本主义。国家资本主义是有大量国企的资本主义。所以,现在是官僚国家资本主义。
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2015-12-10 19:22:20
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2015-12-10 19:23:05
龚民 发表于 2015-12-10 19:00
不同意,农民、教师就更沾不上全民企业所有权边了!公有企业农民、教师的所有权体现在宏观支配公有 ...
全民是什么意思?不包括农民、教师吗?不包括农民、教师还叫全民?

农民、教师对企业拥有所有权,当然有权掌管企业的生产、分配等。企业不可违背工人、农民、教师等的意愿去生产,企业必须服从工人、农民、教师等的安排。这是人民的权力,这才叫民主。

公有制里没有买卖,没有利润,所以企业不要自主经营,一切按照人民的安排去生产就行。私有制里,企业为了多赚钱,才需要自主经营。公有制和私有制是不一样的,不能拿私有制里的眼光来看公有制,刻舟求剑不行。
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2015-12-10 19:27:01
qi509 发表于 2015-12-10 19:11
记住:资本家自需要注册自己的工厂,生产什么产品不需要是来审批和容许。
可以生产毒品吗?比尔盖茨想开发房地产,是不是也得智囊团或董事会同意?
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2015-12-10 19:31:10
土灶 发表于 2015-12-10 19:27
可以生产毒品吗?比尔盖茨想开发房地产,是不是也得智囊团或董事会同意?
1、比尔盖茨自己可以另行注册一个房地产公司。

2、别拿犯罪来胡搅!
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2015-12-10 19:31:14
龚民 发表于 2015-12-10 19:22
国家资本主义就是国家至上而下委派任命各级官僚和公有企业高管。官员的子弟有先手之便利仍属人性自 ...
劳动者自主经营企业不是社会主义,是自由资本主义。你懂不懂?社会主义是不许劳动者自主经营的,一切生产都得按人民的需求去生产,按人民的指令去生产。

很多人正需要房子,建筑部门看房子不大赚钱,去生产别墅。这就不是社会主义,是资本主义。社会主义是不许这样的。建筑部门必须满足全民对住房的需要。
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2015-12-10 19:34:55
土灶 发表于 2015-12-10 19:31
劳动者自主经营企业不是社会主义,是自由资本主义。你懂不懂?社会主义是不许劳动者自主经营的,一切生产 ...
计划经济,社会主义,这是两码事,不能混淆。
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2015-12-10 19:36:12
qi509 发表于 2015-12-10 19:31
1、比尔盖茨自己可以另行注册一个房地产公司。

2、别拿犯罪来胡搅!
他另行注册一个房地产公司,也得董事会批准吧。
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2015-12-10 19:38:22
土灶 发表于 2015-12-10 19:36
他另行注册一个房地产公司,也得董事会批准吧。
认识这两个字吗:“自己”?
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2015-12-10 19:41:15
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2015-12-10 19:46:08
qi509 发表于 2015-12-10 19:38
认识这两个字吗:“自己”?
就是他自己,也得找智囊团商量,经智囊团同意,不能一意孤行吧。

再说,虽然他自己可以这么做,但是资本主义里存在大量向董事会提出申请的例子,这是可以抹杀的吗?能说这些都是奴隶制的东西?
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2015-12-10 19:49:22
龚民 发表于 2015-12-10 19:41
糊涂!资本主义是以雇佣劳动生产方式。劳动者以所有者身份集合在公有企业,自主经营从事生产劳动 ...
劳动者以所有者身份合作自主经营,这不是社会主义,是类似股份制的资本主义。社会主义的前身可能会存在这个玩意。
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2015-12-10 19:54:28
土灶 发表于 2015-12-10 19:49
劳动者以所有者身份合作自主经营,这不是社会主义,是类似股份制的资本主义。社会主义的前身可能会存在这 ...
社会主义,就是按劳分配。


按劳分配,就是劳动者对(劳动力价值+剩余价值)的获取。

那么,例如自耕农,合作社,集体所有制,全民所有制,都带有上述成分,都属于按劳分配。
只不过,这里有程度上的差别,也有高级和低级的区分。
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2015-12-10 19:58:15
1993110 发表于 2015-12-10 19:54
社会主义,就是按劳分配。
社会主义是按劳分配,但是按劳分配不一定是社会主义。人是动物,但是动物不一定是人。
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2015-12-10 19:59:33

共产主义的两个条件

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2015-12-10 20:00:24
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我这里说难听的话。
楼主如果不是胡说、不是修正主义,那就应该知道:社会主义不是公有制,它的确切形式是:重新建设的劳动者个人所有制。
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2015-12-10 20:01:39
社会主义应该是:重建个人所有制怎么搞?
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2015-12-10 20:02:43
土灶 发表于 2015-12-10 19:46
就是他自己,也得找智囊团商量,经智囊团同意,不能一意孤行吧。

再说,虽然他自己可以这么做,但是资 ...
现在提出创业。那些大学生高创业都有智囊团吗?况且,比尔盖茨有那么多的好友?!

自己创业,哪来的董事会?
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2015-12-10 20:02:52
土灶 发表于 2015-12-10 19:58
社会主义是按劳分配,但是按劳分配不一定是社会主义。人是动物,但是动物不一定是人。
是这样。

但是,不妨,把两者等同,同时区分高级低级。高级的,低级的。成分大的,成分小的。先进一些的,落后一些的。重要一些的,次要一些的。等等。
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2015-12-10 20:03:47
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2015-12-10 20:11:39
龚民 发表于 2015-12-10 20:03
劳动者以所有者身份合作自主经营,才有可能进一步去实行马克思的自由人 、自由联合体设想!
但是,它毕竟不是社会主义啊,还需要进一步才能到社会主义啊。
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