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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-11 19:46:22
土灶 发表于 2015-12-11 19:31
看看一窝蚂蚁吧,它们就是共产主义。没有商品交换,各尽所能,按需分配,找食物的找食物,干保卫的干保卫 ...
它们要用大型计算机计算劳动时间吗?不需要。
它们有宇宙的几亿年的时间,编制好的程序。

这里面的奥秘,人类还非常非常无知。


大哥,你不知道,你所谈论的,那叫什么社会工程,是叫什么科学高级。
你随便问问计算机,数学,物理学,军事学等等的专家,他们马上头大,根本处理不了。好比你叫他们去徒手抓空气。

前面举例了,说,全人类仅仅在60年前,就根本无法想象,今天满大街乱扔的手机电脑,是个什么样子。这才仅仅是电子工程,是个机器,这才仅仅是几十年的差距,而已。
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2015-12-11 19:53:21
土灶 发表于 2015-12-11 19:31
看看一窝蚂蚁吧,它们就是共产主义。没有商品交换,各尽所能,按需分配,找食物的找食物,干保卫的干保卫 ...
大哥,给你一万个小学生,中学生,大学生,

每方圆1公里就有1个后勤点,备有充分全面的后勤保障,

命令他们各自徒步旅行,自主旅行,在无人指导情况下,使用各种导航设备,路牌,路标,从甲地到乙地,平坦公路,交通安全,四通八达,不多,就100公里。

大哥,你就看看结果吧。看看他们分别如何到达,什么时间到达,有没有各种大小意外。


非得1万个人,大小无数通讯设备,运输设备,中途提供各种救助,焦头烂额。
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2015-12-11 19:54:35
龚民 发表于 2015-12-11 19:22
可是社会主义政治经济学灌输形成的社会观念却是: 全民所有制就是ZF所有制,国有制,所以只能有所 ...
现在的马列政治经济学是改革派篡改过的。从70年代末他们就开始大规模篡改马克思理论了,美其名为使马克思理论适合当今中国的国情。毛泽东很早就批判过修正主义。知道什么是修正主义吗?就是修改马克思理论。借口马克思理论有错误,或者不适合国情进行修改,达到他们不可告人的目的。
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2015-12-11 19:59:32
土灶 发表于 2015-12-11 19:54
现在的马列政治经济学是改革派篡改过的。从70年代末他们就开始大规模篡改马克思理论了,美其名为使马克思 ...
大哥你的设想,很好,很必要,但,都相当于科幻小说。
科幻小说,非常重要,非常必要,但,不能当饭吃,不能用来过日子。


别人吃屎,你没有必要太计较,太如何如何。

该干嘛,你还得去干嘛。干你应该干的正事。





根本和关键和迫切的问题
https://bbs.pinggu.org/thread-4125557-1-1.html




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2015-12-11 20:03:32
土灶 发表于 2015-12-11 19:54
现在的马列政治经济学是改革派篡改过的。从70年代末他们就开始大规模篡改马克思理论了,美其名为使马克思 ...
有人吃屎,大哥你拿科幻小说去对付吗?


人民过日子,大哥你拿科幻小说去指挥吗?



你必须得去发现和解决,当前眼下理论和实践之问题。
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2015-12-11 20:11:20
龚民 发表于 2015-12-11 19:24
对吗!还是要有计算劳动量。
计算劳动量是哪个社会都必需的。封建社会、资本主义社会也要计算劳动量。例如建一座大桥、盖一幢大楼需要多少劳动力,需要多少时间,工程师都得预算。
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2015-12-11 20:12:13
1993110 发表于 2015-12-11 19:27
1,上述非常高级。真的非常高级,非常科学,非常尖端。
会者不难,难者不会。
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2015-12-11 20:14:14
1993110 发表于 2015-12-11 19:59
大哥你的设想,很好,很必要,但,都相当于科幻小说。
科幻小说,非常重要,非常必要,但,不能当饭吃 ...
你让我去干正事,那你的正事是什么?
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2015-12-11 20:14:40
土灶 发表于 2015-12-11 20:12
会者不难,难者不会。
大哥,你根本不知道你在接触什么样的课题。你不知道这是什么难度,是什么复杂度。

这种课题,在当前历史阶段,譬如说这几百年,这都是神的课题,只有神才能够搞出来。
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2015-12-11 20:16:43
土灶 发表于 2015-12-11 20:12
会者不难,难者不会。


支持大哥!

前面,兄弟说了许多,其中之一的意思是,这种课题,非常好,非常重要,非常必要。

但是,大哥,你不能空口无凭,不能喊喊了事,不能一句话就把千军万马给指挥完了,你必须拿出模型之类的东西来的。
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2015-12-11 20:16:44
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2015-12-11 20:18:33
土灶 发表于 2015-12-11 20:14
你让我去干正事,那你的正事是什么?
大哥请看我发的一些主贴。
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2015-12-11 20:19:04
xuguw 发表于 2015-12-11 20:16
关于2015年度最佳马克思主义学者评选的讨论
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2015-12-11 20:20:06
土灶 发表于 2015-12-11 20:12
会者不难,难者不会。
大家人人皆知,即便是虚构的科幻小说,科幻电影等等,其意义,也是很大的,其作品,也是很好的,很必要的。


这是常识了。即便是科幻小说都如此的。何况,展望未来的科学假说之类之类。
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2015-12-12 01:19:52
yuan79101 发表于 2015-12-11 09:27
经济学是研究财富的学说。微观经济学立足研究个人与企业财富,宏观经济学立足研究社会与国家财富。
马克 ...
马克思说商量有两种属性,价值和使用价值:商品是用来交换的劳动产品,具有使用价值和价值两个属性。

你怎么看马克思陈述的这种关系?

我的看法是:如果价值能吃能喝,那么价值属于使用价值,所以价值必须是无用之物;
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2015-12-12 05:58:34
土灶 发表于 2015-12-6 20:05
公有制搞起来很简单,远比市场经济简单地多。首先,把全部生产资料收归全民所有。其次,按照人民的生活需求 ...
说的简明扼要一语中的
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2015-12-12 09:00:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2015-12-12 13:30:24
龚民 发表于 2015-12-12 09:00
否! 全民所有制就是ZF所有制,国有制,这是适应斯大林的思路的。并不是现在的马列政治经济学是改 ...
如果你硬这么认为,我就无话可说了。
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2015-12-12 15:09:33
土灶 发表于 2015-12-11 12:02
你把私有制、集体所有制、公有制都混在一起,当然就很复杂了。单纯的公有制是很简单的。

集体所有制是 ...
说你是空想你还不信。按你的逻辑。
集体和集体之间有交换,就不是公有制了。
那么国家和国家之间也存在交换,所以一个国家是不可能单独建成公有制的。除非全世界建立你所谓的全民公有制。

抓紧时间学习各国语言吧。
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2015-12-12 15:28:16
曹国奇 发表于 2015-12-12 01:19
马克思说商量有两种属性,价值和使用价值:商品是用来交换的劳动产品,具有使用价值和价值两个属性。

...
看你问这几句话,我就知道你和Q小贩罗鹏都是一个档次的,小农思维。
给你们补补课吧。
能吃能喝的,比如东北的大米,南方的水果,美国的可口可乐,这些都是具有物的使用价值的,但是,如果它们不是商品,南方的人能吃到北方的大米吗?北方人能吃到南方水果吗?中国人能喝到美国可乐吗?
劳动产品不是商品,没有商品的价值,即使是能吃能喝的劳动产品,具有使用价值的劳动产品,只要它还不是商品,也不具有商品的价值。
为什么自己自足的封建小农社会几千年生产的社会财富也不及资本主义商品经济社会几百年生产的社会财富?因为没有交换,没有分工,社会中只存在部分商品,大部分都是劳动产品,没有商品的价值。
你连物的使用价值和商品的价值都分不清,还是好好学习吧。
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2015-12-12 20:20:40
yuan79101 发表于 2015-12-12 15:09
说你是空想你还不信。按你的逻辑。
集体和集体之间有交换,就不是公有制了。
那么国家和国家之间也存在 ...
集体只能算小公有制,大私有制。国家也是这样的。从世界角度看,国家也是一种私有制。因为这样的私有,所以才有对资源的战争。
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2015-12-12 20:40:48
公有制应该怎么搞?

研究并弄清楚生产资料的本源属性……以生产力为标准,依据其本源属性适合什么样的所有制就建立什么样的所有制。

从未研究之毫不清楚生产资料的本源属性,凭空妄言公有制应该怎么搞……科学何在?
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2015-12-12 20:53:36
土灶 发表于 2015-12-12 20:20
集体只能算小公有制,大私有制。国家也是这样的。从世界角度看,国家也是一种私有制。因为这样的私有,所 ...
还小公有制,呵呵,你自己定义的?
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2015-12-12 21:03:20
醒思木 发表于 2015-12-12 20:40
公有制应该怎么搞?

研究并弄清楚生产资料的本源属性……以生产力为标准,依据其本源属性适合什么样的所有 ...
你能确定你说的是什么吗?哪家经济学的理论?还是你自己定义的,发明的。发现论坛都是搞自己的小九九的。呵呵。
给你个机会,说说你的本源理论,大家其实挺感兴趣原创理论的。
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2015-12-12 21:08:39
yuan79101 发表于 2015-12-12 20:53
还小公有制,呵呵,你自己定义的?
事物是相对的。国家是个公有制国家,但是在全世界来看,这就是国家的私有制。把每个国家都当做一个人来看,全世界200多个国家,就是200多个人,是个人所有制,是私有制。对吧。
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2015-12-12 22:43:18
yuan79101 发表于 2015-12-12 21:03
你能确定你说的是什么吗?哪家经济学的理论?还是你自己定义的,发明的。发现论坛都是搞自己的小九九的。 ...
yuan79101问:你能确定你说的是什么吗?
木答:当然能确定。不知道自己说的是什么,那来这里干什么呐?
yuan79101问:哪家经济学的理论?还是你自己定义的,发明的。
木答:是你应该知道而一无所知其经济学说——东晋陶渊明的陶本社会制度经济学之理论。
中华文化不曾间断,上个世纪象东晋陶渊明那样(隐于民间)探寻未来社会制度者,随着中华人民共和国的诞生而在陶渊明的故乡(东楚大地民间)活跃起来……
我只是东楚大地民间活跃起来探寻未来社会制度者的后代……
就如同当年的曾子…为孝顺师命…培育孔子之独孙(孔伋)承续师业…
然,宠养、玩世不恭又处在叛逆期的孔伋……名不及颜子的曾子怎奈他(孔伋)何…只得广泛收集孔子的语录…以尊师孔子之名服他…又假以尊师孔子之名立《孝经》说他…再著《大学》开启他的思智……铁棒磨成针…功夫不负孝心人……孔伋承师门……
我只是学从曾子孝顺师命…为培育师之独孙(献梽)承续师业…广泛收集师之文稿…整理、归纳、抽绎出来的。
当然,你说成是我给予(加工)定义的……也不为错……这必竟不是师之原语……有我引深其义之嫌…发明就谈不上了……
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2015-12-12 23:47:35
yuan79101 发表于 2015-12-12 21:03
你能确定你说的是什么吗?哪家经济学的理论?还是你自己定义的,发明的。发现论坛都是搞自己的小九九的。 ...
给你个机会,说说你的本源理论,大家其实挺感兴趣原创理论的。
===================================
再说…陶本社会制度经济学之生产资料本源属性理论
说来话长,想必你读过毛泽东的七律·《到韶山》《登庐山》:
到韶山
别梦依稀咒逝川,故园三十二年前。
红旗卷起农奴戟,黑手高悬霸主鞭。
为有牺牲多壮志,敢教日月换新天。
喜看稻菽千重浪,遍地英雄下夕烟。
登庐山
一山飞峙大江边,跃上葱茏四百旋。
冷眼向洋看世界,热风吹雨洒江天。
云横九派浮黄鹤,浪下三吴起白烟。
陶令不知何处去,桃花源里可耕田?

当年饥荒遍野,师托笔友借毛泽东回东楚故园之机……假陶令之名…又理以生产资料的本源与属性之不同为由建议要在弄清…生产资料的本源与属性…的基础上…依据本源与属性建立与其相适应的所有制……
“云横九派浮黄鹤”陶辞笔友解意为各党各派都有自己想法和主张之含义,“桃花源里可耕田”意思是回敬劝告有“不纳赋税”之想法者,在闲暇时私下想想谈谈是可以的,我们马克思主义者要“消灭私有制,消灭商品经济”的革命路线那是不可动摇的。
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2015-12-13 01:13:27
yuan79101 发表于 2015-12-12 15:28
看你问这几句话,我就知道你和Q小贩罗鹏都是一个档次的,小农思维。
给你们补补课吧。
能吃能喝的,比如 ...
哈哈哈,一竿子打翻一船人,你牛。

照你这么这么说来价值是有用的罗,没有它劳动产品就不能变成商品了,就不会有现代化的经济大发展了?
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2015-12-13 11:16:17
曹国奇 发表于 2015-12-13 01:13
哈哈哈,一竿子打翻一船人,你牛。

照你这么这么说来价值是有用的罗,没有它劳动产品就不能变成商品了 ...
呵呵,人没看到几个,就是苍蝇太多。嗡嗡嗡,讨人厌。
商品价值不是物的使用价值,脑子和Q小贩有一拼,说几百遍也记不住,老是有用没用的,价值不是你这么研究的。
对于事物的研究,分为本质和表象的研究,对于商品价值的研究属于对于物的本质的研究,而对于物的使用价值的研究则着眼于对于事物表象的研究。
劳动产品不成为商品,劳动就是无效劳动,不能形成商品的价值,只有成为商品,劳动才能称为有效劳动,形成商品的价值。


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2015-12-13 11:26:55
醒思木 发表于 2015-12-12 23:47
给你个机会,说说你的本源理论,大家其实挺感兴趣原创理论的。
===================================
再 ...
又一个空想主义者,桃花源不存在的。
有国家必然有税收,因为国家必须提供足够多的的公共品。国防,公共教育,公共医疗防疫,公共养老,公共交通,城市公共设施建设等等。
不收税如何提供公共品?除非国家拥有足够多的公共资产,依旧还是公有制。
中国的财政收入一半就是来自于公共土地的转让,没有公有制,立马完蛋。
当然中国公共品的无效率生产,真是个大问题。
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