马克思主义理论发展——公有制应该怎么搞?

2015-12-11 18:18:52

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xuguw

2015-12-11 18:22:33

请鼎力支持

关于2015年度最佳马克思主义学者评选的讨论

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2015-12-11 18:25:39

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2015-12-11 18:39:10

龚民发表于 2015-12-11 18:27
那叫原始共产主义。

自给自足，各人占有各人的生产资料，各人满足各人的需求，明明是私有制，怎么叫共产主义？你也太会闹笑话了。

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2015-12-11 18:48:36

xuguw 发表于 2015-12-11 18:22
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2015-12-11 18:51:24

土灶发表于 2015-12-11 18:36
集体所有制虽然废除了剥削，但是废除不了商品交换，所以也就废除不了利润和掠夺，废除不了贫富分化，也废 ...

1，在学术上，在理论上，在逻辑上，要思考探索高级的社会主义，发达的共产主义，等等等。

2，在当前历史阶段，重点在于，立足于实际，立足于眼下，搞好有关的理论和实践问题。

不然的话，全人类包括敌人，包括人民，都不听你的。

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2015-12-11 18:53:36

土灶发表于 2015-12-11 18:39
自给自足，各人占有各人的生产资料，各人满足各人的需求，明明是私有制，怎么叫共产主义？你也太会闹笑话 ...

1，按传统的经典的马克思主义理论，原始社会，可以属于原始共产主义。有这种说法的。而这种说法，自有其道理的。

2,

社会主义是自私自利，先锋队是无才无德，无名无功。
https://bbs.pinggu.org/thread-3946813-1-1.html

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2015-12-11 18:56:10

龚民发表于 2015-12-11 18:50
哈哈，原来土灶还没有树立起马克思的公有制观念：协作联合个人所有制！马克思反对私有制是剥削性质 ...

是的，当然要把自给自足的私有制和资本家占有大量生产资料，工人没有生产资料的这种私有制区别开。但是，也不至于把自给自足的私有制和共产混在一起吧。

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leijy

2015-12-11 18:57:25

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2015-12-11 18:59:27

1993110 发表于 2015-12-11 18:53
1，按传统的经典的马克思主义理论，原始社会，可以属于原始共产主义。有这种说法的。而这种说法，自有其道 ...

原始共产主义是原始共产主义，原始的自给自足是原始的自给自足，是不同的两个阶段。原始共产主义不是自给自足，是大家一起打猎，一起生产，一起分享劳动果实，这和自给自足不同。自给自足是自己占有自己的生产资料，自己干自己的，自己享受自己的劳动果实。

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2015-12-11 19:01:59

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2015-12-11 19:07:19

土灶发表于 2015-12-11 18:56
是的，当然要把自给自足的私有制和资本家占有大量生产资料，工人没有生产资料的这种私有制区别开。但是， ...

1，计划经济，公有制，社会主义，法治，

上述4个东西，都不等同。分别是4个东西。

都重要，都必要。

2，自耕农，原始公社，个体工商户，集体所有制，全民所有制，等等，都有共同，即：

劳动者有可能相当地自己占有自己的劳动及成果。

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2015-12-11 19:11:26

土灶发表于 2015-12-11 18:59
原始共产主义是原始共产主义，原始的自给自足是原始的自给自足，是不同的两个阶段。原始共产主义不是自给 ...

科学主义理论实践在中国的恶性循环赛
https://bbs.pinggu.org/thread-3951627-1-1.html

有言必信，有法必依，决定着马克思主义和社会主义
https://bbs.pinggu.org/thread-3936405-1-1.html

劳动人民要掌握金钱
https://bbs.pinggu.org/thread-3931177-1-1.html

中国要大搞选举，大搞资本主义。
https://bbs.pinggu.org/thread-3903769-1-1.html

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2015-12-11 19:17:56

龚民发表于 2015-12-11 19:01
废除商品交换是以社会直接用时间计量劳动量为前提。十月革命后，列宁一再强调要实行直接用时间计量 ...

实现全民所有制后，商品交换就直接消失了，根本不要用时间等等来计算劳动量。当然，安排工作的时候要计算劳动量。例如一个工程大约要多少工才能做完。

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2015-12-11 19:19:51

土灶发表于 2015-12-11 18:56
是的，当然要把自给自足的私有制和资本家占有大量生产资料，工人没有生产资料的这种私有制区别开。但是， ...

一代天骄，成吉思汗，为什么能够横扫欧亚大陆呢？
他们连如何杀羊，如何吃羊，都研究到家了。

探讨未来遥远阶段的东西，探讨未来遥远的理想的标准的完美的事情，是非常必要的，也非常高级的。
但是，
不能把以上，当成核心，重点，关键，根本。

必须立足于实际，立足于眼下，这样来解答解决理论和实践上的问题，
并且，
一个都不能少，什么都不能缺，
例如什么，法治，计划经济，公有制，社会主义，都必不可少。
而且，
资本，利润，货币，自私，自利，私有，私有制，剥削，还有，科技，大数据，人工智能，公共管理，公共关系，等等等等等，也一个不能少，什么都不能缺。

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leijy

2015-12-11 19:21:05

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2015-12-11 19:21:31

土灶发表于 2015-12-11 19:17
实现全民所有制后，商品交换就直接消失了，根本不要用时间等等来计算劳动量。当然，安排工作的时候要计算 ...

上述，是尖端课题，是高级话题。很重要，很必要。

但是，

1，上述课题，非常难搞。不能信口开河，空口无凭。需要搞出模型的，需要发现问题和解答问题的。

2，上述课题，不是目前历史阶段的重点，重心。

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2015-12-11 19:22:44

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2015-12-11 19:23:20

土灶发表于 2015-12-11 19:17
实现全民所有制后，商品交换就直接消失了，根本不要用时间等等来计算劳动量。当然，安排工作的时候要计算 ...

真的企图地解答上述课题，这其实需要百科全书，需要集大成的。集人类历史的各种知识的各种才能的大成。

并不仅仅是经济学的课题的。

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2015-12-11 19:24:56

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2015-12-11 19:27:00

土灶发表于 2015-12-11 19:17
实现全民所有制后，商品交换就直接消失了，根本不要用时间等等来计算劳动量。当然，安排工作的时候要计算 ...

1，上述非常高级。真的非常高级，非常科学，非常尖端。

2，因此，上述非常难搞。艰难无比。在理论上学术上，在实践上，都艰深无比，艰难无比。

上述，只有神，才能搞出来的-------在目前人类的历史阶段。无论是理论，还是实践，必须是神，才能搞出来。

当然，到了遥远的未来，人类搞上述，就是搞小菜一碟了。

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2015-12-11 19:29:33

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2015-12-11 19:31:23

1993110 发表于 2015-12-11 19:21
上述，是尖端课题，是高级话题。很重要，很必要。

但是，

看看一窝蚂蚁吧，它们就是共产主义。没有商品交换，各尽所能，按需分配，找食物的找食物，干保卫的干保卫，保洁的保洁，保育的保育。它们要用大型计算机计算劳动时间吗？不需要。它们有贫富分化吗？没有。它们有经济危机吗？没有。它们有假冒伪劣吗？没有。

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2015-12-11 19:32:12

土灶发表于 2015-12-11 19:17
实现全民所有制后，商品交换就直接消失了，根本不要用时间等等来计算劳动量。当然，安排工作的时候要计算 ...

大哥，

打个比方来说吧，在60年之前，给你一亿个科学家，工程师，无数的工厂和物资和实验室，全地球的黄金，

叫你搞今天的满大街都有的手机啊，电脑啊，

你觉得能搞出来吗？

比徒手登天，还难。

这才仅仅是60年的差距。就比徒手登天还难。

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2015-12-11 19:36:03

土灶发表于 2015-12-11 19:31
看看一窝蚂蚁吧，它们就是共产主义。没有商品交换，各尽所能，按需分配，找食物的找食物，干保卫的干保卫 ...

1，全人类对蚂蚁这种小动物的认识，还非常贫乏。你信吗大哥？

2，蚂蚁的群体性行为，包含很多模型，很多奥秘。

3，人类社会，如果参照蚂蚁或者其他任何意识物质，来搞社会生活，比徒手登天还难。

这里，内含无数模型，无数奥秘。

4，我们无论是搞学术，搞理论，还是搞实践，都要听从马克思主义毛泽东思想：

理论联系实际，密切联系群众。

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