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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-11 15:00:08
hj58 发表于 2015-12-10 00:34
但就是有很多人捍卫马克思经济学。

不过一旦涉及银行存款利息,他们就不捍卫马经了。毕竟自己的钱包比 ...
马克思是一个性情中人,他明确表示他的理论是服务于工人阶级的,突出其理论的阶级性,从而使其科学性大打折扣。马克思的理论是规范性的,而非实证性的。所以,公说公有理,婆说婆有理,缺乏客观标准。
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2015-12-11 17:17:18
whe58 发表于 2015-12-11 15:00
马克思是一个性情中人,他明确表示他的理论是服务于工人阶级的,突出其理论的阶级性,从而使其科学性大打 ...
规范性也要讲究逻辑性,其理论的起点所依据的客观事实也应该是真实的。
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2015-12-11 17:48:22
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2015-12-11 18:49:04
leijy 发表于 2015-12-11 17:48
一个对劳动价值论一窍不通,公开否定《资本论》的《资本异论》作者,到这个马克思主义经济学论坛来冒 ...
“ 哈哈哈哈哈哈,老雷笑,笑,笑,快笑死啦.......”


你要死也不要死在我的帖子下呀,你子女来找我我受不了。
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2015-12-11 18:50:40
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2015-12-12 15:55:38
马克思的理论是服务于雷建炎的。
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2015-12-12 15:56:41
leijy 发表于 2015-12-11 18:50
马克思主张”消灭无产阶级“,什么时候”明确表示他的理论是服务于工人阶级的“?

马克思主义的哲学辩证唯物论有两个最显著的特点:一个是它的阶级性,公然申明辩证唯物论是为无产阶级服务的……。(见毛泽东《实践论》)

参见马克思《关于费尔巴哈的提纲》(《马克思恩格斯选集》第1卷,人民出版社1972年版,第16—19页)



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2015-12-12 16:02:38
leijy 发表于 2015-12-11 18:50
马克思主张”消灭无产阶级“,什么时候”明确表示他的理论是服务于工人阶级的“?
马克思和恩格斯公开承认其学说要为工人阶级服务,是工人阶级的世界观。
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2015-12-13 23:15:53
劳动价值论作为一个理论范式,不是不可以存在。但一个“社会必要劳动时间”掩盖了其理论的诸多缺点和无力。理论的发展在于其解释外延的扩大。为了解决劳动价值论的“钻石悖论”和效用理论的“水悖论”,人们把理论建立在个人主义方法论之上,提出了边际效用理论。这种理论的演化,正如日心说对地心说的发展,相对论对牛顿力学的发展。如果有人抱着地心说不放,也不用管他,相信抱残守缺者只能越来越落后。
补充一句,在下认为:利息来自于人们的时间偏好,即对于同质同量的财货,人们认为其今日的价值大于其明日的价值。利润来自于人们对产品与其投入的估值的差额。利息恒为正,利润可能为负。
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2015-12-13 23:31:41
蒋豪 发表于 2015-12-13 23:15
劳动价值论作为一个理论范式,不是不可以存在。但一个“社会必要劳动时间”掩盖了其理论的诸多缺点和无力。 ...
瑞士最近就有负利率
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2015-12-13 23:36:55
回39楼。
这贴谈利息,就回利息的问题。
“利息恒为正”,这是一个过于匆忙的结论。利息率有名义和真实之分。真实利息率可以是负数,那么名义利息表面的正却是负。
利润也有类似的区分:会计利润和经济利润。会计利润正,经济利润未必正。
学经济学要紧的是基本概念,机会成本,不可忘记。
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2015-12-13 23:46:44
泛泛地说,利息来自于职能资本的剩余价值,这是马克思的理论,没错。但是大家存钱吃利息和捍卫马克思理论并不矛盾。

唯物史观认为,当一种生产关系还能够适应生产力发展的时候是不会被取代的,剥削作为一种生产关系的体现就是如此。也就是说,今天我们还不得不采取人剥削人的生产关系来促进生产力的发展。

那么,马克思主义的意义何在呢?至少有二:
      其一,不能认为今天有其合理性的事物永远都有合理性并永远存在,就像我们今天都活着,不代表就永远不死。黑格尔说存在就是合理的,这种合理性指事物所以今天存在,是因为其存在的条件还在;反过来,当存在的条件不在时,事物也就不存在了。马克思作为黑格尔的“学生”,其理论中也有此意。
      其二,马克思对资本主义生产关系的批判是可以对今天的现实提供借鉴的。这种借鉴也许可以使得人对人的剥削不那么酷烈以至于阻碍生产发展。
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2015-12-13 23:48:10
罗鹏 发表于 2015-12-13 23:36
回39楼。
这贴谈利息,就回利息的问题。
“利息恒为正”,这是一个过于匆忙的结论。利息率有名义和真实之 ...
好像瑞士的名义利率就是负的
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2015-12-13 23:53:56
回43楼。
别“好像”,拿出资料来。
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2015-12-13 23:56:51
罗鹏 发表于 2015-12-13 23:53
回43楼。
别“好像”,拿出资料来。
中金网12月19日讯

  ,数学和金融领域中都有一些不太现实的想法。比如,对负数求平方根、实行负利率看似都不太可能。要想理解这些概念,需要重新认识下数字和货币。瑞士央行就把较深层的货币理论,运用到了实际的生活中,在12月18日下调隔夜政策利率至负0.25%。
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2015-12-14 00:05:19
回45楼。
接着的问题。
是哪一年的12月18日?
这里明确“隔夜政策利率”是名义的还是已经换算为真实的了没有?
对不起,做学问就要追问问题,难为你了。
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2015-12-14 00:07:31
罗鹏 发表于 2015-12-14 00:05
回45楼。
接着的问题。
是哪一年的12月18日?
做学问就是要追问,没事


从明年1月1日起,瑞士银行业者Alternative Bank Schweiz(ABS)的储户将向银行缴纳一定的存款利息。此前,银行还没有向个人客户的存款收取利息的先例,这项存款负利率措施在瑞士金融圈引起强烈关注。

  向个人客户“开刀”

  ABS今年10月中旬发函给全体客户,表示自明年1月1日起,将开始对个人存款户收取利息。该银行将对活期账户实行-0.125%的负利率,同时对总额高于10万瑞士法郎(约9.865万美元)的存款实行-0.75%的负利率。
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2015-12-14 00:11:44
zazheng 发表于 2015-12-13 23:46
泛泛地说,利息来自于职能资本的剩余价值,这是马克思的理论,没错。但是大家存钱吃利息和捍卫马克思理论并 ...
你就直接说:随地吐痰和批评随地吐痰并不矛盾,我随地吐痰可以提高清洁工的就业率,所以现在随地吐痰还是有应该的。

捍卫马经不是简单的捍卫一个无关痛痒的学术理论,而是宣布资本家的利润完全来自剥削,因此对资本取敌视的态度,这为中国极左思潮提供了理论基础。

但是捍卫者被揭露出自己也在参与剥削行为时,立即又宣布剥削有利于发展经济。

你要这样说也可以,但先为资本平反。



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2015-12-14 00:15:29
名义利率若为负值,其实不难理解,不过不常见罢了。
比如,银行提供的保险柜服务,就是收取手续费而没有利息的。这个就可以看成是负利率。
但是,名义利率为负,那么存款的权利义务关系就不同了。像提供保险柜服务一样,若存款名义利率是负值,那么就意味着存款人向银行支付了一笔保管费,银行只有保管存款的义务,而没有使用存款余额来贷款或经营证券的权利了。
再高深的理论,若不遵守基本的权利义务关系,那将造成的不是福祉而是灾难。
瑞士央行的做法如果果真是促使金融市场普遍的名利负利率,恐怕不是福。
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2015-12-14 00:16:36
zazheng 发表于 2015-12-14 00:07
做学问就是要追问,没事
这里所谓的“负利率”实际上是银行收取的服务费,或抵消掉正利率之后的纯服务费。

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2015-12-14 00:16:46
hj58 发表于 2015-12-14 00:11
你就直接说:随地吐痰和批评随地吐痰并不矛盾,我随地吐痰可以提高清洁工的就业率,所以现在随地吐痰还是 ...
关于吐痰的比喻,我不知道你把吐痰看做是道德问题呢还是传播疾病的问题,所以我不好直接回答。总之,在马克思看来,一种生产关系的好坏,从根本上讲要看能够促进生产力的发展。

今天的资本还用平反么?
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2015-12-14 00:18:04
回47楼。
谢谢你的资料。
这是一个将来时,我们可以拭目以待。
当年美国次贷危机,也是基于某种高深的数学理论。
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2015-12-14 00:18:11
hj58 发表于 2015-12-14 00:16
这里所谓的“负利率”实际上是银行收取的服务费,或抵消掉正利率之后的纯服务费。
至少名义利率是负的啊
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2015-12-14 00:26:29
zazheng 发表于 2015-12-14 00:16
关于吐痰的比喻,我不知道你把吐痰看做是道德问题呢还是传播疾病的问题,所以我不好直接回答。总之,在马 ...
“今天的资本还用平反么?”


请多关注中国现实政治。
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2015-12-14 00:30:01
zazheng 发表于 2015-12-14 00:18
至少名义利率是负的啊
既然知道是“名义”利率,那还有什么好说的?

你借钱给我,我给你负利率,你干吗?

提问题之前先好好想想。
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2015-12-14 00:35:54
hj58 发表于 2015-12-14 00:11
你就直接说:随地吐痰和批评随地吐痰并不矛盾,我随地吐痰可以提高清洁工的就业率,所以现在随地吐痰还是 ...
另外我还想说,就算是极左思潮把马克思的剥削理论当成理论基础,那也不能怪到马克思理论本身吧?马克思就说过他自己不是个马克思主义者
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2015-12-14 00:36:02
瑞士央行的做法,如果只限于本国而不波及到整个欧盟国家,那么我们还可以预测,瑞士积累了多年的银行信誉将一夜间垮掉,其他欧盟以及其他国家的银行将有一个机会,来吸收全世界达官贵人和世族富豪的财富。中国的贪官们也要另谋存款行了。
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2015-12-14 00:39:04
回56楼,错误的思潮建基于错误的理论,以错误的理论为其行动做借口,理论的始作俑者没有责任?
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2015-12-14 00:50:04
zazheng 发表于 2015-12-14 00:35
另外我还想说,就算是极左思潮把马克思的剥削理论当成理论基础,那也不能怪到马克思理论本身吧?马克思就 ...
你知道马克思的剥削理论是讲什么吗?

世界上有无数理论,为什么极左思潮选择马克思的剥削理论?

动动脑子!
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2015-12-14 00:51:41
罗鹏 发表于 2015-12-14 00:39
回56楼,错误的思潮建基于错误的理论,以错误的理论为其行动做借口,理论的始作俑者没有责任?
回复时打不开小窗口,可以用右键点击“回复”,然后选择新开选项卡或新开窗口。
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