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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-14 00:53:11
罗鹏 发表于 2015-12-14 00:36
瑞士央行的做法,如果只限于本国而不波及到整个欧盟国家,那么我们还可以预测,瑞士积累了多年的银行信誉将 ...
别把他说的负利率当回事,那只是银行的手续费、服务费。
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2015-12-14 00:55:39
hj58 发表于 2015-12-14 00:51
回复时打不开小窗口,可以用右键点击“回复”,然后选择新开选项卡或新开窗口。
果然有效。谢谢了。
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2015-12-14 00:59:57
hj58 发表于 2015-12-14 00:50
你知道马克思的剥削理论是讲什么吗?

世界上有无数理论,为什么极左思潮选择马克思的剥削理论?
这个逻辑是不怪小偷怪失主吗?
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2015-12-14 01:02:37
hj58 发表于 2015-12-14 00:53
别把他说的负利率当回事,那只是银行的手续费、服务费。
是。
不过银行对存款收取纯手续费的做法,一定带来存户同银行之间权利义务关系的变化。如果银行用存户的钱贷款收取正的贷款利息,又以存款负利率来收取存户的保管费,那么就是权利义务不对称,银行两面通吃,这种生意做不做得下去,是需要关注的。我的基本看法是,瑞士银行如果坚持这么干,接下来的结果是瑞士银行垮台和瑞士经济加速衰落。
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2015-12-14 01:08:02
罗鹏 发表于 2015-12-14 01:02
是。
不过银行对存款收取纯手续费的做法,一定带来存户同银行之间权利义务关系的变化。如果银行用存户的 ...
实际上此时瑞士银行成为纯粹的现金保管地了。

客户可能愿意为瑞士银行的安全和保密付费。

但是这个负利率不能说明资本利息可以负的,所以他偷换概念了。

我叫他借钱给我,我给他负利率,他立即不响了。

要治马经捍卫者,必须触动他们自己的利益。
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2015-12-14 01:08:49
zazheng 发表于 2015-12-14 00:59
这个逻辑是不怪小偷怪失主吗?
所答非所问。
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2015-12-14 01:10:20
zazheng 发表于 2015-12-14 00:59
这个逻辑是不怪小偷怪失主吗?
谁是失主?马克思吗?极左者是偷了还是抢了马克思?
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2015-12-14 01:11:39
hj58 发表于 2015-12-14 01:08
实际上此时瑞士银行成为纯粹的现金保管地了。

客户可能愿意为瑞士银行的安全和保密付费。
不是我不回复了,是我没那么多回复权限了啊。我愿不愿意以负利率借你钱和这个新闻有什么必然关系么?只要瑞士银行的储户愿意就行了呗。那至少说明负的名义利率这种在当代极少见的事也不是不可能出现的啊
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2015-12-14 01:13:02
hj58 发表于 2015-12-14 01:08
实际上此时瑞士银行成为纯粹的现金保管地了。

客户可能愿意为瑞士银行的安全和保密付费。
嗯,为安全和保密而放弃利息并支付保管费用,这是说得通的。但这一定不是普遍做法。
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2015-12-14 01:18:42
罗鹏 发表于 2015-12-14 01:13
嗯,为安全和保密而放弃利息并支付保管费用,这是说得通的。但这一定不是普遍做法。
或许还可以说明在资本主义体系下,当资本相对过剩达到一定程度时,经济体系该是何等扭曲
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2015-12-14 01:20:53
罗鹏 发表于 2015-12-14 01:10
谁是失主?马克思吗?极左者是偷了还是抢了马克思?
呵呵,那明显是个比喻啊。我是说如果旁人或者后人曲解了、误解了马克思理论,那就不能怪马克思吧
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2015-12-14 01:28:43
zazheng 发表于 2015-12-14 01:11
不是我不回复了,是我没那么多回复权限了啊。我愿不愿意以负利率借你钱和这个新闻有什么必然关系么?只要 ...
出现负的名义负利率也不能说明资本可以不收取、或不应该收取正利息。
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2015-12-14 01:31:02
zazheng 发表于 2015-12-14 01:18
或许还可以说明在资本主义体系下,当资本相对过剩达到一定程度时,经济体系该是何等扭曲
利率就是资本的价格,所以出现负利率没有什么奇怪的,也不能说明资本收取正利息是不道德的。
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2015-12-14 01:32:04
zazheng 发表于 2015-12-14 01:20
呵呵,那明显是个比喻啊。我是说如果旁人或者后人曲解了、误解了马克思理论,那就不能怪马克思吧
你先搞清楚什么是马克思的剥削理论,其内容是什么。
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2015-12-14 01:33:54
罗鹏 发表于 2015-12-14 01:13
嗯,为安全和保密而放弃利息并支付保管费用,这是说得通的。但这一定不是普遍做法。
对,瑞士是中立国,瑞士银行一贯为储户严格保密(现在有松动),但其它银行未必有这些美誉,即使收费也可能不高。
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2015-12-14 01:35:42
hj58 发表于 2015-12-14 01:31
利率就是资本的价格,所以出现负利率没有什么奇怪的,也不能说明资本收取正利息是不道德的。
这事和道德有什么关系啊?我只是想提醒那位网友:当代的名义利率是可能为负的,他那句话有点绝对了。
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2015-12-14 01:36:59
hj58 发表于 2015-12-14 01:32
你先搞清楚什么是马克思的剥削理论,其内容是什么。
这个坑太大太深了,我可不往里跳。
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2015-12-14 01:38:58
zazheng 发表于 2015-12-14 01:36
这个坑太大太深了,我可不往里跳。
这不是坑,这是常识,是基本知识。

你知道了马克思的剥削理论说的是什么,就知道为什么它会成为极左思潮的理论武器。
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2015-12-14 01:40:46
zazheng 发表于 2015-12-14 01:35
这事和道德有什么关系啊?我只是想提醒那位网友:当代的名义利率是可能为负的,他那句话有点绝对了。
那我就是告诉你这个例子不能什么任何经济学问题。
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2015-12-14 01:42:37
hj58 发表于 2015-12-14 01:38
这不是坑,这是常识,是基本知识。

你知道了马克思的剥削理论说的是什么,就知道为什么它会成为极左思 ...
我说它是个坑,是想说若要完整的表述马克思关于剥削的理论,我就要写篇文献综述了。
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2015-12-14 01:44:13
hj58 发表于 2015-12-14 01:40
那我就是告诉你这个例子不能什么任何经济学问题。
你为什么这么理解呢?我说它不是个道德问题,可没说它不是经济问题啊。比如,我感觉这件事就可以一定程度印证资本的相对过剩
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2015-12-14 01:57:30
zazheng 发表于 2015-12-14 01:42
我说它是个坑,是想说若要完整的表述马克思关于剥削的理论,我就要写篇文献综述了。
[em17]
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2015-12-14 09:42:10
zazheng 发表于 2015-12-14 01:42
我说它是个坑,是想说若要完整的表述马克思关于剥削的理论,我就要写篇文献综述了。
既然你在说“马克思的剥削理论”,你肯定知道这个理论的基本内容,那就用一句话概括一下。
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2015-12-14 09:49:36
zazheng 发表于 2015-12-14 01:44
你为什么这么理解呢?我说它不是个道德问题,可没说它不是经济问题啊。比如,我感觉这件事就可以一定程度 ...
马克思经济学的起点和终点都是道德问题。

因此这里争论的问题也涉及道德问题。

银行负利率是因为存在银行手续费服务费的问题,所以市场资本利率很低时,不足以抵消服务费,名义利率会出现负的,但再有钱的人也不会倒贴借钱给别人,除非后者可以提供其它利益。
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2015-12-14 09:50:50
1993110 发表于 2015-12-14 01:57


你不会说话就不要发帖。
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2015-12-14 11:20:05
hj58 发表于 2015-12-14 09:49
马克思经济学的起点和终点都是道德问题。

因此这里争论的问题也涉及道德问题。
严格地说,马克思理论的起点和终点都不是道德问题。我感觉,不严格地说,或许道德问题算作是马克思理论的副产品
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2015-12-14 11:41:16
zazheng 发表于 2015-12-14 11:20
严格地说,马克思理论的起点和终点都不是道德问题。我感觉,不严格地说,或许道德问题算作是马克思理论的 ...
你错了。这个问题不讨论了,常识。
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2015-12-14 11:43:42
hj58 发表于 2015-12-14 11:41
你错了。这个问题不讨论了,常识。
楼主不觉得从逻辑上讲,你所说的常识其实未必如你想的那般不证自明、天然成立么?
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2015-12-14 14:59:48
zazheng 发表于 2015-12-13 23:31
瑞士最近就有负利率
这种负利率不是 市场利率,是ZF干预的强制利率。
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2015-12-14 15:04:33
zazheng 发表于 2015-12-14 11:20
严格地说,马克思理论的起点和终点都不是道德问题。我感觉,不严格地说,或许道德问题算作是马克思理论的 ...


你说的对。

其实,这些都是理论常识。

但是,小佶他傻到冒泡,无知到无耻,可笑到滑稽。


他还说什么,价值就是交换价值。

-------他就好比说,1+1=1,1*1=1,所以2+2=2,2*2=2,反正必须是2.
你不同意2,他就说你违反常识,不和你讲理。
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