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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-13 07:39:20
zazheng 发表于 2015-12-13 07:33
还是聚焦一点吧。所以要消灭剥削不是因为它缺德,而是因为它将成为生产力发展的阻碍
因为什么要消灭剥削是一回事,剥削是缺德行为是另一回事。
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2015-12-13 07:42:02
hj58 发表于 2015-12-13 07:39
因为什么要消灭剥削是一回事,剥削是缺德行为是另一回事。
马克思看待一种生产关系是否先进,不是从道德角度,而是从生产力角度,看其是否能够促进生产力发展。从这个角度说,奴隶制度比原始公有先进。不知道我说清楚没有?
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2015-12-13 07:43:05
zazheng 发表于 2015-12-13 07:42
马克思看待一种生产关系是否先进,不是从道德角度,而是从生产力角度,看其是否能够促进生产力发展。从这 ...
你先搞清楚我们在争论什么问题再发言吧。
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2015-12-13 07:45:41
hj58 发表于 2015-12-13 07:43
你先搞清楚我们在争论什么问题再发言吧。
你的问题是把剥削理解成道德问题
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2015-12-13 08:21:52
zazheng 发表于 2015-12-13 07:45
你的问题是把剥削理解成道德问题
你居然认为这是一个问题。说明你根本没有搞清楚我们讨论的问题。

而且如果这是一个问题的话,那也不是从我开始的问题。
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2015-12-13 21:20:28
hj58 发表于 2015-12-13 08:21
你居然认为这是一个问题。说明你根本没有搞清楚我们讨论的问题。

而且如果这是一个问题的话,那也不是 ...
"剥削如果不是一种缺德行为,为什么要消灭剥削?"这句应该是楼主说的吧?我可不可以把这句话理解为:消灭剥削的原因是它缺德?据此我说楼主将剥削理解为道德问题,有误么?
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2015-12-13 21:48:22
zazheng 发表于 2015-12-13 07:10
不知道吃不吃利息和捍卫马克思理论有什么必然联系?剥削在经济学领域似乎不含有道德评价的意义吧?马克思甚 ...
打个不恰当的比方:人人都难免一死,这不代表当下我们不好好活着啊



小佶他的逻辑和腔调就是说,


一个人如果信上帝,就得马上上天堂,

一个人如果爱环保,就不能开车和坐车,不能买肉和吃肉,

一个人如果爱个人卫生,就得随时刷牙,洗澡,

一个人如果爱学术,就得时刻看书,不能上论坛胡说胡扯。

一个人如果讲授广告学课程,就必须心口如一,言行一致,得去广告公司打工实践,或者创业当广告公司的老板。


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2015-12-13 23:59:52
zazheng 发表于 2015-12-13 21:20
"剥削如果不是一种缺德行为,为什么要消灭剥削?"这句应该是楼主说的吧?我可不可以把这句话理解为:消灭 ...
你要参加这里的讨论,就应该先去把背景情况搞清楚。否则尽问外行问题。
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2015-12-14 00:00:56
1993110 发表于 2015-12-13 21:48
小佶他的逻辑和腔调就是说,
小三子你就是一个剥削者,不要假装马经捍卫者。

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2015-12-14 00:02:34
hj58 发表于 2015-12-13 23:59
你要参加这里的讨论,就应该先去把背景情况搞清楚。否则尽问外行问题。
另一个帖子里回复的,敢问如何外行?

泛泛地说,利息来自于职能资本的剩余价值,这是马克思的理论,没错。但是大家存钱吃利息和捍卫马克思理论并不矛盾。

唯物史观认为,当一种生产关系还能够适应生产力发展的时候是不会被取代的,剥削作为一种生产关系的体现就是如此。也就是说,今天我们还不得不采取人剥削人的生产关系来促进生产力的发展。

那么,马克思主义的意义何在呢?至少有二:
       其一,不能认为今天有其合理性的事物永远都有合理性并永远存在,就像我们今天都活着,不代表就永远不死。黑格尔说存在就是合理的,这种合理性指事物所以今天存在,是因为其存在的条件还在;反过来,当存在的条件不在时,事物也就不存在了。马克思作为黑格尔的“学生”,其理论中也有此意。
       其二,马克思对资本主义生产关系的批判是可以对今天的现实提供借鉴的。这种借鉴也许可以使得人对人的剥削不那么酷烈以至于阻碍生产发展。
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2015-12-14 00:28:18
zazheng 发表于 2015-12-14 00:02
另一个帖子里回复的,敢问如何外行?

泛泛地说,利息来自于职能资本的剩余价值,这是马克思的理论,没 ...
如果有胃口回答你哪里外行,前面就直接回答你了。
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2016-5-3 21:51:21
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