看看你是不是真心保卫马克思政治经济学（黄佶发起）

2015-12-11 13:33:38

leijy 发表于 2015-12-11 09:28
“马经捍卫者雷建炎自己在银行有存款、拿利息，参与剥削，还说要消灭无产阶级，大家都去做资本家，但又说 ...

又赖账了。

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2015-12-11 13:35:10

马书记发表于 2015-12-11 09:17
劫匪作案失手的风险不能成为其占有正当的理由，资本家的经营风险也不能成为其剥削工人的正当理由。资本家 ...

“小偷偷小偷，无所谓谁偷谁，我拿了利息剥削了你，你不当的涨价掠夺了我，无所谓谁剥削谁。就这么简单。”

又偷换概念。

根据马克思观点：你的利息来自工人创造的剩余价值，但涨价是工人要涨的吗？

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2015-12-11 13:38:23

流氓歌神发表于 2015-12-11 11:51
银行里有存款，但是放弃利息，这根本不符合经济人假设啊，现实世界中这样的人占的比例必定是少之又少的。

马经捍卫者鼓吹只有劳动能够创造价值，机器只能转移价值，资本家应该把生产资料无偿给工人使用，所以他们本来就不是经济人。

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2015-12-11 13:39:58

马书记发表于 2015-12-11 12:30
1. 我保卫马克思政治经济学，我在银行里没有存款
2. 我保卫马克思政治经济学，我在银行里有存款，但 ...

“       1.  我保卫马克思政治经济学，我在银行里没有存款
      2.  我保卫马克思政治经济学，我在银行里有存款，但放弃利息
      3.  我保卫马克思政治经济学，我在银行里有存款，并获取利息
--------------------------------
老黄啊，你的这个民调就是个伪命题。

第一类，乞丐所为，本坛不可能有这样的人；第二类，傻子所为，连那个拿资本家——恩格斯剥削收益的马克思也做不到；第三类，常人所为，在当下的通胀社会，谁不拿利息谁吃亏，或者说被剥削。”

常人会认为资本家应该无偿把生产资料给别人使用吗？

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2015-12-11 16:05:38

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xwu622

2015-12-11 23:24:23

马书记发表于 2015-12-11 10:43
你这是一种典型的诡辩。我没有说剥削是抢劫、盗窃，而是说他们在性质上一样。不同的仅是烈度差。

谁告 ...

你这是一种典型的诡辩。把两种具有某种共同性质的概念任意替代就是诡辩。

就像你在36楼的替代: “按你的说辞，暴力抢劫不可取，但温和的盗窃有利于社会和谐了。”
你在这里用“抢劫盗窃”替换“剥削”，用“有利于社会和谐”替换“促进生产力发展”就是诡辩。

在不同的社会条件下，一个制度对生产力的影响是不应当用个人的道德标准判断的。例如，奴隶制度，按今天的道德标准来看肯定是万恶的，但它在历史上起到过促进生产力发展的作用。

总的感觉是你缺乏用经济学分析剥削的缺点和长处的能力，所以只能靠把剥削替换成抢劫盗窃来表达自己的道德愤慨。

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2015-12-12 00:07:07

xwu622 发表于 2015-12-11 23:24
你这是一种典型的诡辩。把两种具有某种共同性质的概念任意替代就是诡辩。

就像你在36楼的替代: “按你 ...

马经捍卫者都只能靠诡辩维持自己的面子。

我很佩服他们强大的内心世界。

如果换做我，羞也羞死了。

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2015-12-12 02:18:20

你们够了，研究经济的目的是为了调整社会分配方式，改善社会民生？还是让人吃饱饭，在这里练习诡辩，看了一下论坛，这哪是经济讨论，分明是春秋的名家训练基地啊

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2015-12-12 03:07:15

马书记发表于 2015-12-11 10:43
你这是一种典型的诡辩。我没有说剥削是抢劫、盗窃，而是说他们在性质上一样。不同的仅是烈度差。

谁告 ...

马克思已被西方社会为主体受众具有极大影响力的英国广播公司bbc公选为千年第一思想家
但是，根据确切消息，bbc近些年来故意抹黑中国形象
http://bbs.tiexue.net/post_8496745_1.html
http://news.xinhuanet.com/world/2011-10/09/c_122131376.htm
那么问题来了，你是否对经过bbc工作人员操作之后显现出来的结果表示质疑
1，是-说马克思为千年第一思想家完全有可能是胡扯
2，不是-我完全可以怀疑你的政治倾向是否正确

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2015-12-12 03:07:54

马书记发表于 2015-12-11 10:43
你这是一种典型的诡辩。我没有说剥削是抢劫、盗窃，而是说他们在性质上一样。不同的仅是烈度差。

谁告 ...

马克思已被西方社会为主体受众具有极大影响力的英国广播公司bbc公选为千年第一思想家
但是，根据确切消息，bbc近些年来故意抹黑中国形象

那么问题来了，你是否对经过bbc工作人员操作之后显现出来的结果表示质疑
1，是-说马克思为千年第一思想家完全有可能是胡扯
2，不是-我完全可以怀疑你的政治倾向是否正确

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2015-12-12 03:08:30

流氓歌神发表于 2015-12-11 11:51
银行里有存款，但是放弃利息，这根本不符合经济人假设啊，现实世界中这样的人占的比例必定是少之又少的。

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2015-12-12 03:09:08

leijy 发表于 2015-12-11 16:05
一个大学老师，信口雌黄，没有学术性、艺术性、逻辑性，语文不及格。

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2015-12-12 08:15:47

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2015-12-12 14:06:58

leijy 发表于 2015-12-12 08:15
中国坚持马克思列宁主义为指导思想，南辕北辙。

这个问题的主体是，如果政策出现了偏移，你是否会为了马克思选择坚持真理，还是矢志不渝的紧跟zf的步伐？

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2015-12-12 14:26:28

雷建炎只会紧跟自己的利益：他平时捍卫马经，但一听马克思说存款利息是剥削所得，他立即否定马克思有关言论了。

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2015-12-12 15:06:59

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2015-12-12 15:48:11

雷建炎的“共产主义”就是自己做资本家，通过剥削“消灭无产阶级”之后剩下的无产阶级自己致富。

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2015-12-12 15:53:33

leijy 发表于 2015-12-12 15:06
老雷选择坚持真理，是唯一走南闯北，坚持为共产主义奋斗的人士。

这么说，老雷你是否觉得坚持理想要比向现实妥协跟重要？

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2015-12-12 16:17:38

leijy 发表于 2015-12-12 15:06
老雷选择坚持真理，是唯一走南闯北，坚持为共产主义奋斗的人士。

1，选择坚持理想，那么我质疑你达不到一个合格的唯物主义者的标准

2，选择向现实妥协，那么我质疑你是否能够一直坚持马克思主义不动摇

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2015-12-12 19:07:04

“leijy 发表于 2015-12-12 15:06
老雷选择坚持真理，是唯一走南闯北，坚持为共产主义奋斗的人士。”

大家注意这个“唯一”，看来全人类的共产主义理想都指望雷建炎一个人啦！

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2015-12-12 19:08:55

雷建炎的“现实”就是他在银行里存款的利息，为了这一“现实”，他绝不妥协，他可以抛弃“理想”：捍卫马克思经济学，转而开始批评马克思“对利息的研究不深入”。

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2015-12-12 19:32:17

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2015-12-12 20:16:23

“走南闯北”？“宣传共产主义”？

你说说看你去了哪些地方？开了几场大会？发表了几场演讲？有多少万听众？

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2015-12-12 21:51:36

以下三位是真正的马克思经济学保卫者和实践者：

我保卫马克思政治经济学，我在银行里没有存款
ln0
qinnanfreedom
ydb8848

其它捍卫马经、却同时在银行里通过存款参与剥削活动的人都是假马经捍卫者。

按照马克思的剩余价值理论，他们获得的利息上沾满了无产阶级劳动者的鲜血。

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2015-12-12 21:52:20

“走南闯北，宣传共产主义”的雷建炎是其中之一。

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zazheng

2015-12-13 07:10:12

不知道吃不吃利息和捍卫马克思理论有什么必然联系？剥削在经济学领域似乎不含有道德评价的意义吧？马克思甚至认为资本主义的剥削方式曾经比封建主义更加促进生产力的发展，楼主如何理解马克思对资本主义的这种“表扬”呢？

剥削，进一步说资本主义的剥削是一种生产关系的体现，这种生产关系是否存在、存在多久是由生产力发展决定的，这和是否捍卫马克思理论是两码事。

打个不恰当的比方：人人都难免一死，这不代表当下我们不好好活着啊

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