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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-10 02:34:59
hj58 发表于 2015-12-9 10:14
马经捍卫者两大怪:

1,不知道马克思认为资本利润完全来自、只能来自、必然来自剥削。
反马者已经黔驴技穷。
https://bbs.pinggu.org/thread-4118198-1-1.html


人类劳动、价值转形等问题
https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html


资本剥削和资本风险等问题
https://bbs.pinggu.org/thread-3730644-1-1.html


合法合理自由自愿劳苦功高的资本剥削及资本投资
https://bbs.pinggu.org/thread-4119293-1-1.html

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2015-12-10 09:32:07
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2015-12-10 09:57:26
剥削者也可以捍卫马经。马经并没有说不许剥削。
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2015-12-10 10:03:18
楼主错把马经当做道德指南了,以为马克思指责剥削不道德。

马克思分析的是资本获取利润的过程及其对社会发展的影响,而不是从道德上评价资本获取利润是积德行善还是罪大恶极。

从历史上看,剥削对人类的财富积累,经济发展、科技进步是起过促进作用的,现在也仍有促进作用。

当资本对工人的剥削过于严重时,工人就会革命造反,建立生产资料公有制国家。工人革命使得剥削变得温和。在现在的生产力条件下,严重的剥削会阻碍社会发展,温和的剥削可以促进生产力发展。

所以对“剥削”的评价,并非只能有好、坏两种结论,而是要具体情况具体分析。这个世界并非只有黑白二色,而是五彩缤纷的。

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2015-12-10 10:08:01
马克思研究利息的剥削性是站在微观(借与贷)的视角下孤立的观察。而我这里谈论的是从宏观视角谈论的剥削。

乙人从甲人手里拿了10元钱,微观的看甲乙,乙人剥削了甲人。第二天,甲人有从乙人手里拿回了10元钱,总体看谁剥削谁了?贷款者通过利息剥削了厂家,而厂家又通过涨价拿回了利息,总体看,谁剥削谁了?
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2015-12-10 11:18:59
xwu622 发表于 2015-12-10 10:03
楼主错把马经当做道德指南了,以为马克思指责剥削不道德。

马克思分析的是资本获取利润的过程及其对社会 ...
温和的剥削可以促进生产力发展。
--------------------------------
这样的怪诞理论真是一个奇葩。人类社会的生产力发展来自于科技下的创新,与剥削1毛钱关系也没有。剥削不仅不能促进生产力,反而是生产力进步的绊脚石。

按你的说辞,暴力抢劫不可取,但温和的盗窃有利于社会和谐了。

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2015-12-10 13:22:11
leijy 发表于 2015-12-10 09:32
l   “这次你没有断章取义,而是完全理解错误。”黄佶老师成了墨索里尼,总是有理啰。
  老雷举证马克 ...
“中国民间《资本论》研究者对《资本论》的理解,还不如反对《资本论》的《资本异论》作者?这不是天方夜谭么?哈哈哈哈哈哈”


捍马者对《资本论》的理解就肯定比批马者正确?

你这是什么逻辑?

你无法辩护自己的误读,就整这些没用的玩意,马克思靠你们这种人用这种逻辑捍卫也真是倒了八辈子霉了。
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2015-12-10 13:28:03
马书记 发表于 2015-12-10 10:08
马克思研究利息的剥削性是站在微观(借与贷)的视角下孤立的观察。而我这里谈论的是从宏观视角谈论的剥削。 ...
“贷款者通过利息剥削了厂家,而厂家又通过涨价拿回了利息,总体看,谁剥削谁了?”


不要用语焉不详的“厂家”一词。

贷款者(存款者、银行)是和资本家合伙剥削了工人,而资本家提高商品售价后,未必会拿出钱来弥补工人受到的剥削。

如果资本家会主动弥补工人受到的剥削,那《资本论》就不用写了。

所以马书记这段似是而非的话实际上是在偷换概念,掩饰自己存款取利息的剥削行为。
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2015-12-10 13:30:08
xwu622 发表于 2015-12-10 10:03
楼主错把马经当做道德指南了,以为马克思指责剥削不道德。

马克思分析的是资本获取利润的过程及其对社会 ...
你比其他马经捍卫者坦率,承认存款取利息是剥削,而且旗帜鲜明地说剥削未必是在干坏事。

但其他马经捍卫者还要躲躲闪闪,为自己的剥削行为辩护。
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2015-12-10 13:31:49
xwu622 发表于 2015-12-10 09:57
剥削者也可以捍卫马经。马经并没有说不许剥削。
剥削者当然可以捍卫马经。

我只是提醒马经捍卫者:你们是作为剥削者在捍卫马经的。
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2015-12-10 13:35:15
马经,总感觉很特殊
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2015-12-10 13:39:36
danei 发表于 2015-12-10 13:35
马经,总感觉很特殊
因为马经已经被很多人当做信仰、而不是科学理论了。
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2015-12-10 14:25:52
马克思都是在瞎扯
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2015-12-10 15:33:05
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2015-12-10 15:51:20

老黄不讲究个人卫生?

https://bbs.pinggu.org/thread-4123810-1-1.html

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2015-12-10 15:51:40
hj58 发表于 2015-12-10 13:28
“贷款者通过利息剥削了厂家,而厂家又通过涨价拿回了利息,总体看,谁剥削谁了?”
贷款利息厂家列入成本并通过涨价的方式消化。我拿利息又通过购买涨价商品返还给了厂家,我在其中没得到任何收益,在这里,我的行为与工人不发生关系。工人只与资本家之间发生利益关系。

老黄啊,剥削的前提必须有收益,我叫通胀搞的利息率都不能抵消通胀率,我剥削什么了?
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2015-12-10 16:33:57
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2015-12-10 17:53:04
马书记 发表于 2015-12-10 15:51
贷款利息厂家列入成本并通过涨价的方式消化。我拿利息又通过购买涨价商品返还给了厂家,我在其中没得到任 ...
“老黄啊,剥削的前提必须有收益,我叫通胀搞的利息率都不能抵消通胀率,我剥削什么了?”


你的利息收入不足以抵消通货膨胀,不等于你没有参加剥削行为。

资本家经营失败、企业亏损倒闭,他能够据此反驳马克思,说他没有剥削工人吗?
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2015-12-10 18:45:57
选择“我保卫马克思政治经济学,我在银行里有存款,并获取利息”的人:

sqy,leijy,maximovic,华而不实,freeqxd,bjy1285582,kyxkl,fudashuidi,danei,lucknana,1993110
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2015-12-10 19:10:41
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2015-12-10 22:56:52
马书记 发表于 2015-12-10 11:18
温和的剥削可以促进生产力发展。
--------------------------------
这样的怪诞理论真是一个奇葩。人类 ...
你犯了偷换概念的逻辑错误。剥削既不是抢劫,也不是盗窃,
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2015-12-10 23:01:44
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2015-12-11 06:54:35
选择第三项的人增加到十四人了。看来既捍卫马克思经济学、反对剥削,同时自己又参加剥削(也许只是小额剥削,剥削所得还被通货膨胀抵消或吞噬)的人还不少。
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2015-12-11 08:04:46
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2015-12-11 08:13:15
龚民 发表于 2015-12-11 08:04
一方面反对剥削,一方面尽量少剥削吗?
一方面反对剥削,一方面参与剥削。

剥削所得被通货膨胀吞噬,不等于没有参与剥削。剥削者们都在心疼自己的剥削所得被通货膨胀所吞噬。

如果问他们是不是希望利息能够大幅度提高,他们都会赞同,希望自己能够获得更多的剥削所得。

马经捍卫者雷建炎自己在银行有存款、拿利息,参与剥削,还说要消灭无产阶级,大家都去做资本家,但又说要保留一批无产阶级供资本家剥削,为资本家生产。由此可见其内心真实世界。
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2015-12-11 09:12:00
xwu622 发表于 2015-12-10 22:56
你犯了偷换概念的逻辑错误。剥削既不是抢劫,也不是盗窃,
什么叫剥削?本质上就是把不属于你的东西占为己有。它与抢劫、盗窃只是存在烈度程度的差异,在性质上没有什么区别,都属于不当占有。何来偷换概念逻辑错误?

剥削的特征是一种小数量的、持续的一层层的剥竹笋式的不当占有。

它不是什么值得炫耀的东西。
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2015-12-11 09:17:02
hj58 发表于 2015-12-10 17:53
“老黄啊,剥削的前提必须有收益,我叫通胀搞的利息率都不能抵消通胀率,我剥削什么了?”
劫匪作案失手的风险不能成为其占有正当的理由,资本家的经营风险也不能成为其剥削工人的正当理由。资本家的剥削性来源于它对财富价值的非创造性而不是无风险性。


小偷偷小偷,无所谓谁偷谁,我拿了利息剥削了你,你不当的涨价掠夺了我,无所谓谁剥削谁。就这么简单。
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2015-12-11 09:28:49
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2015-12-11 09:32:45
马书记 发表于 2015-12-11 09:12
什么叫剥削?本质上就是把不属于你的东西占为己有。它与抢劫、盗窃只是存在烈度程度的差异,在性质上没有 ...
你再怎么用“本质”、“性质”之类的词汇来牵强附会,剥削仍旧不是抢劫,也不是盗窃。

法律上有抢劫罪、盗窃罪,而你不能用什么“性质上没有什么区别”的理由把剥削入罪。
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2015-12-11 10:43:24
xwu622 发表于 2015-12-11 09:32
你再怎么用“本质”、“性质”之类的词汇来牵强附会,剥削仍旧不是抢劫,也不是盗窃。

法律上有抢劫罪 ...
你这是一种典型的诡辩。我没有说剥削是抢劫、盗窃,而是说他们在性质上一样。不同的仅是烈度差。

谁告诉你剥削不能入罪?毛泽东时期,投机倒把罪都存在,更何谈允许资本剥削了。你若搞资本剥削,不送你进监狱算你走运。

今天之所以不入罪,就是因为这些资产阶级分子控制了上层建筑,我相信,如果某一天小偷们控制了上层建筑,比抢劫更温和的盗窃也不会被入罪。
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