三、“企业的生产经营，是由劳动者们一手创造”——那么，在公有制企业当中来说，当有了收入，首先保本付息归公家，用于继续生产经营，其次如有剩余全部归属于企业劳动者，并以税收调节个人收入。这也很合理，很合乎逻辑。

总之都很好，都是认真的讲理的公道的文明的。

你是怎么知道劳方给资方干活大于资方给劳方的东西？如你的例子，劳方得10元，资方得15元，多出的5元是谁付的？

其次，人力也没超出自然力的一种，均由物质构成，凭什么说物力归上帝，人力归人呢？这是哪家的逻辑？

劳动价值的正比反比等问题

https://bbs.pinggu.org/thread-3730661-1-1.html

劳动价值论的核心是：人类一切产品的唯一创造者，是人类劳动。

剩余价值论的核心是：劳资之间，是无偿的交换。


批判、驳斥、打倒马克思经济学，需要学术帝否决上述核心观点。

在不追求资本利润的情况下，是可以一般均衡的。

当追求资本利润，就无法一般均衡-----------换言之，出现了资本的风险，出现了无法保本的风险。也就是说，资本的风险是资本利润带来的。哈哈。


资本亏损的风险，来自资本利润。

资本利润的风险，也来自资本利润。



一个人炸油条，一天炸若干根。这没有风险，只要炸，就能炸油条，若干。
一个人抢劫，一天可能抢劫若干，也可能啥都抢不到，白白损失了车马费。还可能，不但损失了车马费，还损失了身体，受到了被抢者的伤害。这有风险，只要抢劫，就有抢劫的风险。

但是，炸油条和抢劫的区别，并不在于任何风险，而是在于：
炸油条能创造出油条，而抢油条并不创造任何油条。

为什么说劳资之间是无偿交换？

个别或整体来看，个别劳动=个别产品，社会劳动=社会产品，

整体来看，一定人类产品有货币上的一定期望产值。

那么，

其中的工资，利润，都由人类劳动创造。

------------资产阶级把劳动者创造的工资，发放给了劳动者。把劳动者创造的剩余价值，利润，无偿占有。

----------------以上2方面，对资产阶级来说，都是无偿占有的。包括工资，也是劳动者自己挣出的钱，经老板的手再发给劳动者。

部队，支付劳方报酬不是给劳方0元

假设，人类产品=人类劳动，

那么，人类产品有期望产值，有期望市值（市场交换收入）。可令人类产品≈期望产值≈期望市值。

在期望产值中，劳动者得到工资，有工资≤期望产值，即有：劳资之间存在无偿交换。

在期望市值中，劳动者的工资得到补偿，归老板，即有：劳动者挣出自己工资，由老板来亲手发放。

结论：在一定假设的前提下，劳资之间是无偿交换。

类似于我给你10元钱＜＝＞你给我15元钱，亦即我给你0＜＝＞你给我5
楼上的后半句是不正确的，无法从前半句推出来

10元＜＝＞15元，

可改写成2个分式的关系，且是等价变形：

10元＜＝＞10元
0元＜＝＞5元

0=5的变形无现实意义

没有现实意义的话，谁还去做资本家啊？都去做商贩了，倒买倒卖去了，不再投资生产了。

马克思特别强调，所谓资本并不是一些钱一些物，而是资本对劳动的雇佣的人际关系。

马克思并不是特别认为，例如，人们把土地高价抬价出售，高价抬价出租，就是资本剥削。

马克思的思路是，有钱有势的人们，无论如何地低价买，高价卖，都不能解释社会经济的运行，不能解释人类财富的来源。


唯有人类劳动，包括对人类劳动的雇佣，雇佣下的人类劳动，才是能够增殖的，增生的，繁殖的。是资方赚钱的真正来源，是人类财富之增长的真正来源。



大家都想发财。大家都倒买倒卖。
但，归根到底来看，来源是什么？从哪里发财？

这不是一个问题

不要给我回复了！不要浪费彼此时间

用马克思的语言来说，劳动力成为商品，购买劳动力这种特殊商品，会获得剩余价值，而剩余价值在市场交换中表现为资本的利润。


打比方来说，劳资之间的交换是，老板用羊身上的羊毛，交换了羊。这就叫无偿交换。


当然了，你也可以说，那只羊，本来就值它身上的羊毛的价钱。已经是全部价款了，羊钱就是羊毛钱，羊毛钱就是羊钱，货款付讫，一拍两情。

好的。


人家这么美貌，难免大小姐的痞气啊。脾气。

这就叫，腹有诗书气自华，道理不讲也明白。

设有等式，劳动=产物。
设有例子为，1单位劳动=100单位粮食。

为简便，这里可省略资本家的生产资料成本的投入。


那么，劳资之间是无偿交换。
例如说，
资本家针对上述等式左边的劳动，支付工资为10单位粮食。
而针对等式右边的那剩余的90单位粮食，并没有任何支付。
并且，作为工资的那10单位粮食，仍旧是劳动者创造的，即，劳动者的工资，是劳动者挣出来的，是自己给自己发了工资。
------换言之，资本家仅仅购买了等式左边的劳动，而对等式右边的产物，并没有购买，是直接占有，是无偿占有，占有后从中拿出一部分当做了工资。也就是说，资本分享（即资本剥削）是成立的。


那么，
假设劳动者、资本家，本来就是针对等式 1单位劳动=100单位粮食，来进行的交换。

劳动者说，我愿意付出我的1单位劳动=100单位粮食，你只需要付给我其中的10单位粮食作为工资，咱俩成交如何。
资本家说，好吧，同意，成交。
双方自由自愿，充分知情，平等协商，就签订了雇佣协议。
--------换言之，劳资双方都同意，都提前知情，双方所交易的那就是（劳动=产物）。不但资本家知情，同意，而且劳动者也知情，也同意。即：劳资双方那就是针对劳动（等于产物）来进行的雇佣。

也就是说，劳资双方所交易的，那并不是劳动力，那就是劳动，那就是劳动创造的产物。
并且，双方都提前知情，早就自由自愿，早就平等协商，早就同意，都很乐意。


那么，在上述各种情况下，劳资双方的无偿交换，仍旧成立。
换言之，资本的分享（即资本的剥削）仍旧成立，总是成立。


打比方说，

一个蛋糕切掉了一块-------无论这是主人切的，小偷切的，厨师切的，服务员切的，小孩切的，老鼠切的，冰雹切掉的，等等任何切掉的-----则“蛋糕少了一块”总是成立，是客观成立。

劳动量=产品量。

在劳资的交换中，交换的是上述等式的左边。同时，资本家得到了上述等式的右边。

上述等式的左边，资方付出了工资，劳方付出了劳动。

上述等式的右边，用于支付了工资，剩余一部分价值。

劳动量=产品量，这个等式如果成立，则劳资之间的无偿交换关系也随之成立，就必然成立。

但是，


但是，大音希声，大象无形，大智若愚，重剑无锋。
其实，马克思剩余价值论，在底线上，在核心上，并不依赖于所有权，完全可以不涉及、不引入任何所有权。或者说，在完全承认任何法律或任何法理的前提之下，在完全承认剥削者的任何人际权利、占有权利的前提之下，剩余价值论仍旧成立。
因为，剩余价值论是劳动价值论的推论而已。只要劳动价值论成立，则剩余价值论自然成立，必然成立。




可参见如下例子：


假设：奴隶张三，他的人身，他的劳动，他的一切、任何，完全属于奴隶主李四。
这是前提。这是大家共同承认的前提。这是大家明确承认、已经承认的前提。


那么，张三，借助于李四的地皮、屋子、椅子、剃刀等等，借助于顾客王五的头发等等，给王五剃了头，收费2元。

则说，上述剃头，是张三剃的。上述2元钱，是张三挣来的。
则说，上述一切、任何，都属于所有者李四，本来就属于所有者李四，自始至终就属于所有者李四。

进而来说，奴隶主李四，合法合理占有了本来就归李四所有之张三干的活、挣的钱。
换句话说，奴隶主李四，占有了张三本来就不拥有所有权的张三之劳动、劳动成果。
再换言之，命名以上事实、以上过程，叫做：剥洋匆削平果过程。简称：削剥过程。


因而说，在上述李四的削剥过程当中，在李四得到剩余价值的过程当中，李四没有对任何东西，做任何付出。
或者说，资本者对空气，二者之间，李四对空气，支付了空气，而占有了劳动者张三的剩余劳动、剩余成果。
换言之，这里不涉及劳资各自的所有权了，不涉及劳资之间的交换、无偿交换了，这里直接是叫无偿占有了。


那么，上述当中，除了劳动、创造、成果，之外，仅仅只是：一是劳动者要生活，二是劳动者要干活，三是劳动者干了活，之后，多余了一个无主的东西，归空气占有，此东西命名为剩余劳动成果或者命名为大气候等等，此东西在空气与资本者之间交换，资本者立马对空气支付了空气-------叫做：剥洋匆削平果过程，简称：削剥过程。

无偿交换，无偿占有，这是有区别的。

假若舍弃无偿交换，那还存在无偿占有。


就是说，假设说，比方说，
资本家用1元钱，交换来劳动者的10元钱的东西，那么，这就是平等交换、等价交换，也是合法交换、合理交换，等等。
资本家用若干钱、物，交换来劳动者的全部劳动（而不是交换来劳动者的劳动力，或者，这仍旧是交换来劳动者的劳动力），那么，这就是平等交换、公平交易、等价交换，等等，
那么，
那么，即便如此，劳资之间的无偿交换即便不存在，不成立，
但是，即便如此，资本家的无偿占有，仍旧存在，仍旧成立。
亦即，资本剥削，总是存在，马克思剩余价值论，仍旧成立。