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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-12-2 10:31:59
马克思剩余价值论的核心,说的是资本家占有了工人创造的剩余价值。这要么是说通过无偿交换,要么是说通过无偿占有。
甚至说,这都通过了平等交易、公平交易、合法交易、合理交易、自由交易、两厢情愿等等等。

劳动价值论的基础,核心,那是什么呢?那就是劳动。

那么,根本上来说,劳动是人与人之间的人际关系吗?不是。人类劳动,是人类与自然的关系,是劳动过程与劳动结果的关系,是人类行为与人类产品的关系。换言之,劳动,无关乎所有权。一个奴隶能制作面包,一个雇工能制作面包,一个皇帝能亲手制作面包,一个家庭主妇也亲手制作面包,这都无关乎人与人之间的主从关系、主仆关系、平等关系、夫妻关系等等。


那么,劳动者创造的劳动成果,无论按照任何方式或任何权利而归属于了任何人,这都无法否定之前发生的劳动者的创造。
那么,劳动者创造的劳动成果,按照任何道理或任何方式而归属于资本家,这都叫劳资分享、资本剥削。即便,这个劳资分享、资本剥削,那是非常合法,非常合理,非常有利于社会,非常两厢情愿,非常平等协商、非常公平平等,等等等。


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2017-12-2 10:49:51
资本家事实上占有了剩余价值,占有着利润。


对于上述事实,上述过程,

强调神马合法性,合理性,自由交易,两厢情愿,平等协商,互惠互利,资本耗费,资本高能,资本风险,资本家辛苦心酸,省吃俭用,智勇双全,劳苦功高,功高盖世,亏损破产,自古有资本,历来要赚钱,凤凰有落水,鸡毛能上天,风水轮流转,你也是人尖,人性皆逐利,万事难万全,等等等,等等等,这都是完全无效的,完全无损于马克思剩余价值论。

譬如合法的剥削,或者换一个名称,是叫对生产经营成果的合法的劳资分享,这仍旧是剥削,仍旧是分享、分割。

譬如合理的剥削,这仍旧还是剥削。

譬如两厢情愿的剥削,这仍旧是剥削。

等等。

那么你一再强调合法,合理,两厢情愿,等等等,等等等,这根本无法否定剩余价值论啊。
那么你有一千个理由,一万个根据,诉说资本家那就是应该占有利润,这否定不了资本家占有着利润。
那么你拿出任何法律、法理、伦理、道理等等证明资本家拥有对于利润的所有权,这其实证明了资本家占有着利润。
马克思说的是:发生了资本剥削,或者是叫做,发生了劳资之间的分享、分割。
而你说的却是:资本剥削,那合法啊,那合理啊,那互惠互利啊,那两厢情愿啊,那不叫剥削啊,那叫分享分割。



比方说,

周瑜打黄盖,一个愿打一个愿挨。

马克思好比说,周瑜打了黄盖。

那么你说,黄盖愿意挨打啊,自由自愿的,两厢情愿的,

那么你又说,明里打得狠,暗里相当轻,

那么你又说,周瑜打黄盖,利国利民,建功立业,

那么你还说,吧啦吧啦,巴拉巴拉,。。。。。。。。


其实归根到底,那就是发生了周瑜打黄盖,周瑜打黄盖成立。
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2017-12-2 22:58:51
1,对于马克思主义经济学的基础部分和其他部分,
我们要尽量简单化、直观化、通俗化,持久进行,
我们要尽量公理化、公式化、数量化,持久进行。


2,马克思的资本剥削论,其实可以叫做:劳资分享论,劳资共享论,劳资分割生产经营成果论,等等等。
如果觉得剥削这个词难听,不妥,不对,可以换成劳资分享、劳资共享、劳资双赢、劳资分配等等文雅优雅的词汇。
我觉得,资本剥削这个词汇不好,不对,不妥。
我觉得,劳资分享这个词汇,最确切,最妥当,最文雅,最优美,最现实,最朴实、最实惠,最客观,最科学,最先进。


3,马克思剩余价值论,其实有最基础也最朴实的部分:
第一,劳动是劳动者干的,劳动成果是劳动者干的。
第二,劳资之间的关系,是合法合理,是合作共赢,是两厢情愿,是公平平等。
第三,劳方应该得到工资,实际得到了工资。资方应该得到利润,实际得到了利润。
总之,把以上活动,以上过程,就叫做剥削。
或者,确切、妥当、现实、朴实、客观、科学等等来说,就叫做劳资分享。
亦即,几乎无法批驳、否决马克思剩余价值论。

分享嘛,共享嘛,双赢嘛,协商嘛,自由嘛,博爱嘛,民主嘛,博弈嘛,效率嘛,福利嘛,人权嘛,生而平等嘛!

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2018-5-4 01:12:19
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2018-5-4 01:15:43
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2018-5-4 12:27:18
2本大学渣:

你现在好像安静了一点。以前是学术态度最差,现在改为较差。

因为“剩余价值理论”不能成立,所以,资本家没有剥削。

请问: 一个使用价值无限接近于零(也就是基本无用)的劳动产品,这个产品的价值量是否等于生产它的社会必要劳动时间?

just say hi, 开开玩笑的,我知道你答不上来,你不答也可以。

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2018-5-4 12:29:54
1993110 发表于 2018-5-4 01:15
资本家与工人,谁的风险更大?
当然是资本家风险大。工人工资已在口袋里。工厂倒闭什么损失都没有。
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2018-5-4 12:43:20
1993110 发表于 2017-12-2 22:58
1,对于马克思主义经济学的基础部分和其他部分,
我们要尽量简单化、直观化、通俗化,持久进行,
我们要尽 ...
资本家干的也是劳动,不能因为你不懂这种劳动(配置资源), 就说资本家不劳动。小生产就知道张三打水,李四种地,没见过大生产。太土了。没资本家,就没工厂,工人就没工作。资本家代表了先进的生产力,代表了先进文化。
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2018-5-4 14:31:07
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2018-5-4 21:40:31
1993110 发表于 2018-5-4 14:31
资本家的劳动
你这个小生产就知道张三打水,李四种地,没见过大生产。太土了。
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