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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2015-12-13 11:17:51
马列光 发表于 2015-12-13 10:59
经济学理论之争并没有谁对谁更好的问题,而是谁能用于实践并且取得效果。

自由主义已经证明失效了,现在凯 ...
基本同意您的观点,黑猫白猫抓住老鼠就是好猫!可现在猫抓不住老鼠了!!!怎么办???
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2015-12-13 11:33:30
lwzxy 发表于 2015-12-13 11:12
1,2007-2008全球金融危机以来,ZF大规模干预刺激政策并未能使经济复苏,相反,刺激政策一旦停止,危机便 ...
2008年英国女王去伦敦经济学院问:怎么没有预测到2007经济危机?现实很多的都是事后诸葛亮的,哈哈哈
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2015-12-13 11:46:07
你好girl 发表于 2015-12-13 11:33
2008年英国女王去伦敦经济学院问:怎么没有预测到2007经济危机?现实很多的都是事后诸葛亮的,哈哈哈
米塞斯、哈耶克预见了1929年的大危机,而同期欧文·费雪(Irving Fisher)则恰好在股市崩盘前夕立下名言,宣称“股价已经立足于像永恒的高地上”。试问,这难道只是后见之明吗?

再举几个例子,都有据可查:在上世纪20年代社会主义的理念如日中天的时候,是米塞斯预言社会主义的必然失败;在纳粹上台之前,米塞斯说服他的学生们四散离开维也纳,他本人也去了瑞士后辗转到美国,作为犹太人的他成功保住性命。实际上,哈耶克也是在米塞斯的敦促下去英国的。这难道也是米塞斯的后见之明吗?

倒是主流经济学家,例如萨穆尔森,不止没有先见之明,连后见之明都没有。例如,在苏联崩溃前夕,Samuelson的Economics(1989 edition)这样写:Contrary to what many skeptics had earlier believed, the Soviet economy is proof that … a socialist command economy can function and even thrive.

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2015-12-13 11:51:26
复制代码

好的。有机会找到这本书,看看。
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2015-12-13 21:27:34
应大家的要求,凯恩斯大战第二部RAP英文字幕已整理好,大家可以看看,里面的CHAIRMAN相当于一个旁白
附件列表
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2015-12-13 21:28:32
http://www.tudou.com/programs/view/RLdLKHKSgS0
这是第二部的英文RAP  
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2015-12-13 21:31:37
你好girl 发表于 2015-12-12 23:37
经济总量很大了,增量也会很大的,所以速度降下来无法避免的,日本美国等发达国家保持2-3的速度就很 ...
RAP第二部字幕与视频已回复
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2015-12-13 21:35:48
zounghy 发表于 2015-12-12 23:17
楼主不妨把这段 RAP 贴出来,呵呵。大家有点直观的认识。可以吗?
RAP第二部字幕与视频已回复,刚回复错人了
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2015-12-13 21:52:41
http://www.tudou.com/programs/view/gdK8wI5pFRc/
这是第一回合的RAP
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2015-12-13 22:02:14
这位楼主发的这个帖子,我之前上传过这两段rap哦。

https://bbs.pinggu.org/thread-3555363-1-1.html
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2015-12-13 22:16:42
南宫云 发表于 2015-12-13 21:27
应大家的要求,凯恩斯大战第二部RAP英文字幕已整理好,大家可以看看,里面的CHAIRMAN相当于一个旁白
感谢您上传资料!这个帖子的热度还是不错的.希望能经常到宏观经济学发贴并参与讨论.
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2015-12-13 22:54:18
向日葵教授 发表于 2015-12-13 22:02
这位楼主发的这个帖子,我之前上传过这两段rap哦。

https://bbs.pinggu.org/thread-3555363-1-1.html
看来我的信息收集能力不太迅速哟,不过我不是要上传资源,我主要目的是想听听大家对哈耶克与凯恩斯二者的观点与认识,来加深自己的理解,希望有更多的有识之士来评论与发表自己的看法
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2015-12-14 03:25:24
南宫云 发表于 2015-12-13 22:54
看来我的信息收集能力不太迅速哟,不过我不是要上传资源,我主要目的是想听听大家对哈耶克与凯恩斯二者的 ...
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2015-12-14 03:26:09
zounghy 发表于 2015-12-13 22:16
感谢您上传资料!这个帖子的热度还是不错的.希望能经常到宏观经济学发贴并参与讨论.
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2015-12-14 08:26:19
支持一下
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2015-12-14 09:41:30
供给侧的改革,无非是从经济结构优化,增加消费入手。个人觉得在目前的环境下,经济结构优化值得期待,消费这一块,受制于房地产价格高企,居民收入增幅不大,消费这一块涨幅不是很大。
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2015-12-14 12:25:52
你好girl 发表于 2015-12-12 23:47
zounghy版主

晚安,
康采恩,或者财阀这种多行业总和垄断企业,在日本韩国不少见,不过现代经济学基本认为,这种企业低效。所以欧美不太可能效仿。
近看 DD化学( Dow 和 Dupon的重组之后的公司)最终目的,是把Dow & Dupon 的资产 进行重组,拆分成三个专门领域的化学公司。而市场则对这样的计划持支持态度。 美国资本家连稍微业务复杂点的公司都觉得要拆分,所以美国很难出现这种多元化的公司。 GE曾经是一个多元化的异类,但是最近的一系列动作都表明要专注工业,剔除金融等其他行业。

亚洲之所以会出现这种多元化企业,很大因素是家族体制和亚洲的派系圈子文化。带头大哥要给跟随多年的兄弟找位子。于是就产生了各种不相关领域的业务。这时,西方的做法通常是分家单过。 但亚洲文化视为背叛或者抛弃。于是子公司就要和母公司绑在一起。形成了复杂的多元化。

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2015-12-14 12:29:29
你好girl 发表于 2015-12-12 23:51
再具体到中国是经济问题,房地产就是一个拦路虎,工资成本、生活成本等等全部绑在一起,螺旋式上涨。
刚 ...
我觉得房地产还不算拦路虎。
在中国,最可怕的是,各种贪污腐败贿赂造成的隐形成本。超过了商品价格的1/3.
这个数据,是根据 我做咨询时,在制造,销售各个领域访谈时,闲聊获得的。
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2015-12-14 12:35:42
lwzxy 发表于 2015-12-13 08:36
“哈耶克是史上唯一一个能将经济学观点不用复杂的数学模型和数学公式讲清楚的人。”

杨小凯对这一问题 ...
哈耶克的分析,真是让人佩服。
我看通向奴役之路时,真是真心献上我的膝盖。

米塞斯的文章,我好几篇都是读的英文的。 用词真考究。读着真费劲。好长好长的从句。
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2015-12-14 12:36:37
马列光 发表于 2015-12-13 10:59
经济学理论之争并没有谁对谁更好的问题,而是谁能用于实践并且取得效果。

自由主义已经证明失效了,现在凯 ...
自由主义已经证明失效?
怎么证明的?
说这句话,基本上不懂自由主义。
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2015-12-14 12:43:44
lwzxy 发表于 2015-12-13 11:12
1,2007-2008全球金融危机以来,ZF大规模干预刺激政策并未能使经济复苏,相反,刺激政策一旦停止,危机便 ...
在自由主义者看来, 经济危机很正常。
经济危机不过就是个感冒。  自己就会痊愈。没什么大惊小怪的。
所以说什么证明自由主义已经失效,真是可笑。

事实上,没有任何一个ZF会采用奥地利学派的主张。 里根,撒切尔不就是信奉芝加哥学派到头了。
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2015-12-14 14:21:05
jameschin007 发表于 2015-12-14 12:43
在自由主义者看来, 经济危机很正常。
经济危机不过就是个感冒。  自己就会痊愈。没什么大惊小怪的。
...
事实上,没有任何一个ZF会采用奥地利学派的主张。
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2015-12-15 15:18:30
lwzxy 发表于 2015-12-13 11:12
1,2007-2008全球金融危机以来,ZF大规模干预刺激政策并未能使经济复苏,相反,刺激政策一旦停止,危机便 ...
大思路上,我们用了66年去践行马克思的经济理论,20年的放任与调控的交替帮助了我们高效率的成长,而在90年前这个思路是未有实践证明的,就如我们被民主的理念弄得左右不是的时候,美帝也在纠结新的方法的使用,比赛中最有压力的还是第一名,向第二名学习是个冒险的举动。
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2015-12-15 15:18:32
lwzxy 发表于 2015-12-13 11:12
1,2007-2008全球金融危机以来,ZF大规模干预刺激政策并未能使经济复苏,相反,刺激政策一旦停止,危机便 ...
大思路上,我们用了66年去践行马克思的经济理论,20年的放任与调控的交替帮助了我们高效率的成长,而在90年前这个思路是未有实践证明的,就如我们被民主的理念弄得左右不是的时候,美帝也在纠结新的方法的使用,比赛中最有压力的还是第一名,向第二名学习是个冒险的举动。
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2015-12-15 15:38:32
lwzxy 发表于 2015-12-13 11:12
1,2007-2008全球金融危机以来,ZF大规模干预刺激政策并未能使经济复苏,相反,刺激政策一旦停止,危机便 ...
当在价值观相冲突的时候,成长是刺痛刺痛的感觉。
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2015-12-15 16:01:47
goldtreewater 发表于 2015-12-15 15:18
大思路上,我们用了66年去践行马克思的经济理论,20年的放任与调控的交替帮助了我们高效率的成长,而在90 ...
在90年前,米塞斯就已告诫社会主义不可行,但遗憾的是阻挡不了所谓“历史潮流”。否则,全世界范围内因共产主义运动造成的1亿非正常死亡的人的性命或可保全了。经济理论之所谓“实践证明”代价实在太大。

可是,造成不这么极端后果的凯恩斯主义在全世界各国还在如火如荼地实行着,这背后的隐形的代价又有多少人能够看到呢?
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2015-12-15 23:48:35
jameschin007 发表于 2015-12-14 12:36
自由主义已经证明失效?
怎么证明的?
说这句话,基本上不懂自由主义。
好久没有看见你出现了,欢迎你批评,我道是想听听,自由主义观点如何应对当前的债务危机和经济增长停滞。
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2015-12-15 23:56:37
jameschin007 发表于 2015-12-14 12:36
自由主义已经证明失效?
怎么证明的?
说这句话,基本上不懂自由主义。
那一个国家在实行自由主义,你能举一个例子吗?我帮你回答,没有。
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2015-12-16 02:55:20
zounghy 发表于 2015-12-12 22:44
这将是个有意思的讨论,一定会非常精彩。个人非常喜欢哈耶克。
是的 同意 有意思
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2015-12-16 05:44:52
jameschin007 发表于 2015-12-14 12:43
在自由主义者看来, 经济危机很正常。
经济危机不过就是个感冒。  自己就会痊愈。没什么大惊小怪的。
...
严重的经济危机不会自己痊愈,而会使资本主义制度死亡。

如果没有国家干预,自由市场会使工人极端贫困,工人就会革命造反,推翻资本主义制度。苏联和社会主义大家庭的出现就是有力的证明。
凯恩斯提出的国家干预经济的方法保障了工人的生活,避免了革命,使资本主义得以存活至今。如果不是凯恩斯主义及时出现,美国和西欧早就因经济危机爆发工人革命,加入社会主义大家庭了。

西方各国的政治家、企业家、金融家神智清醒,没有被米塞斯和哈耶克之流忽悠,70年来坚定地采用了凯恩斯的主张,实行国家干预下的市场经济。凯恩斯的国家干预下的市场经济优于苏联的完全计划经济,使得西方国家在二战后经济发展比苏联快。优胜劣汰,从经济制度来说,是凯恩斯主义导致苏联解体。



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