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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2015-12-16 14:03:44
马列光 发表于 2015-12-15 23:48
好久没有看见你出现了,欢迎你批评,我道是想听听,自由主义观点如何应对当前的债务危机和经济增长停滞。
正常现象。 经济本来就有周期性。你能保证你一辈子不感冒?
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2015-12-16 14:08:07
马列光 发表于 2015-12-15 23:56
那一个国家在实行自由主义,你能举一个例子吗?我帮你回答,没有。
世界上那有100%的自由经济。但是米塞斯在1920年代的奥地利,采取的完全放任价格的激进措施,结果就是奥地利成功摆脱通胀。
类似,1949年的联邦德国,彻底放弃物价管制,价格完全市场决定,于是德国农产品马上就出现在了城市里。德国经济马上步入正轨。

这就是自由经济的伟大力量。
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2015-12-16 14:20:49
xwu622 发表于 2015-12-16 05:44
严重的经济危机不会自己痊愈,而会使资本主义制度死亡。

如果没有国家干预,自由市场会使工人极端贫困 ...
自由市场才不会使工人极端贫困。 到了恩格斯晚期,恩格斯都发现工人的生活水平极大的提高。这促使恩格斯开始思考社民主义。那时有凯恩斯主义?

凯恩斯主义恰恰是通过通胀,剥削老百姓的财富。 一面限制物价,一面限制工资。
保证工人利益的,是欧美的独立工会。 特别是欧洲,很多人没有读书接受高等教育的欲望。因为在投行,咨询行业,工资听上去很高,实际拿到手的,比产业工人高2,3倍而已。可是付出的教育成本,劳动强度要比产业工人高不止2,3倍。

至于为什么凯恩斯主义在ZF当道,那是因为凯恩斯主义符合ZF的利益。使ZF握有调控经济的权力。但这不能说明,凯恩斯主义是最优解,只能说是大众,ZF妥协的产物。



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2015-12-16 20:04:03
jameschin007 发表于 2015-12-16 14:03
正常现象。 经济本来就有周期性。你能保证你一辈子不感冒?
人要生病,感冒这是事实,不是理论,科学治病,这是理论。你的自由主义就是感冒不治,自己好,连中国大妈都不如
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2015-12-16 20:06:50
jameschin007 发表于 2015-12-16 14:08
世界上那有100%的自由经济。但是米塞斯在1920年代的奥地利,采取的完全放任价格的激进措施,结果就是奥地 ...
你说,世界那有100%的自由经济。过去有你难道不知道吗,现在的确没有了,是不是自由主义不灵了。
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2015-12-16 22:51:33
jameschin007 发表于 2015-12-16 14:20
自由市场才不会使工人极端贫困。 到了恩格斯晚期,恩格斯都发现工人的生活水平极大的提高。这促使恩格斯开 ...
“但这不能说明,凯恩斯主义是最优解,只能说是大众,ZF妥协的产物。”

你能承认凯恩斯主义是“大众,ZF妥协的产物”,这是一个进步。而哈耶克主张大众、ZF不要妥协,要打出对方脑浆来。自然没有人采用他的主张。
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2015-12-17 11:27:41
马列光 发表于 2015-12-16 20:04
人要生病,感冒这是事实,不是理论,科学治病,这是理论。你的自由主义就是感冒不治,自己好,连中国大妈 ...
感冒都是自愈的,这是基本的医学知识。看来你连中国大妈都不如。 就喜欢感冒了吃抗生素。
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2015-12-17 11:31:17
xwu622 发表于 2015-12-16 22:51
“但这不能说明,凯恩斯主义是最优解,只能说是大众,ZF妥协的产物。”

你能承认凯恩斯主义是“大众, ...
真理不一定马上被采纳。
伽利略支持的日心说,一度被认为是谬论。 这不妨碍他是真理与事实。

就是哈耶克的努力,让大家看到了,计划经济是根本没有出路的。所以大家才会彻底放弃计划经济的乌托邦。人类的进步从来都是一步步实现的。
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2015-12-17 13:11:48
jameschin007 发表于 2015-12-17 11:27
感冒都是自愈的,这是基本的医学知识。看来你连中国大妈都不如。 就喜欢感冒了吃抗生素。
那是经济危机,你的比喻不当
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2015-12-17 13:42:52
jameschin007 发表于 2015-12-17 11:31
真理不一定马上被采纳。
伽利略支持的日心说,一度被认为是谬论。 这不妨碍他是真理与事实。
人类的进步从来都是一步步实现的。
1,奥地利学派,在学术上太肤浅,没有著名成果,没有足够多的成果,没有拿得出手的成果。

---------应该如此吧。


2,奥地利学派,太清高,太冷酷,太不食人间烟火。
石崇每要客燕集,常令美人行酒,客饮酒不尽者,使黄门交斩美人。王丞相与大将军尝共诣崇,丞相素不能饮,辄自勉强,至于沉醉。每至大将军,固不饮,以观其变。已斩三人,颜色如故,尚不肯饮。丞相让之,大将军曰:“自杀伊家人,何预卿事!”


3,任何个人,都是理性的。从而,显然,集体理性也是必然存在的。

所谓计划经济,不过隶属于人类的集体理性,而已。
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2015-12-17 14:24:35
马列光 发表于 2015-12-17 13:11
那是经济危机,你的比喻不当
经济危机, 听说过郁金香危机,南海危机吗?

那时候有凯恩斯主义吗,不是照样人类没灭绝,舞照跳,马照跑,股市照开盘。
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2015-12-17 14:41:29
jameschin007 发表于 2015-12-17 14:24
经济危机, 听说过郁金香危机,南海危机吗?

那时候有凯恩斯主义吗,不是照样人类没灭绝,舞照跳,马照 ...
什么时代了,选择性地举例说明不了什么,毫无意义。
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2015-12-17 14:45:13
jameschin007 发表于 2015-12-17 14:24
经济危机, 听说过郁金香危机,南海危机吗?

那时候有凯恩斯主义吗,不是照样人类没灭绝,舞照跳,马照 ...
说理论没有理论,说亊实又回避现实,言语又自相矛盾。
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2015-12-17 14:47:54
马列光 发表于 2015-12-17 14:41
什么时代了,选择性地举例说明不了什么,毫无意义。


支持赞同大哥。

我个人认为,大哥所说正常,正规,符合科学常规理性。
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2015-12-17 14:48:25
马列光 发表于 2015-12-17 14:45
说理论没有理论,说亊实又回避现实,言语又自相矛盾。


赞同支持大哥。

我个人认为,大哥所说很专业。
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2015-12-17 15:46:43
马列光 发表于 2015-12-17 14:45
说理论没有理论,说亊实又回避现实,言语又自相矛盾。
哪句不是事实?
没有凯恩斯主义之前,不是照样过。 谁说经济危机就完蛋了。必须要凯恩斯主义的?
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2015-12-17 15:59:35
jameschin007 发表于 2015-12-17 15:46
哪句不是事实?
没有凯恩斯主义之前,不是照样过。 谁说经济危机就完蛋了。必须要凯恩斯主义的?
没有电力电脑电灯之前,原始人抱着石头砸野兽,不也照样的过?


你说你这也叫讲理?
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2015-12-17 16:00:35
jameschin007 发表于 2015-12-17 15:46
哪句不是事实?
没有凯恩斯主义之前,不是照样过。 谁说经济危机就完蛋了。必须要凯恩斯主义的?
没有一切运输和通讯,人类也完蛋不了。谁说必须要运输和通讯的?
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2015-12-17 16:02:32
jameschin007 发表于 2015-12-17 15:46
哪句不是事实?
没有凯恩斯主义之前,不是照样过。 谁说经济危机就完蛋了。必须要凯恩斯主义的?
男女谈恋爱结婚,要什么房子屋子,家具电器,工作工资,。。。。。。有男有女,不就行了吗。谁说必须要这要哪的?

真是站着说话,不害腰疼。

没饭吃,找妈妈啊,妈妈来到厨房,啥好吃的都做出来了。要什么农田啊,粮仓。
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2015-12-17 16:12:18
jameschin007 发表于 2015-12-17 15:46
哪句不是事实?
没有凯恩斯主义之前,不是照样过。 谁说经济危机就完蛋了。必须要凯恩斯主义的?
一会说没有100%的自由经济,一会儿又举例说有。

一会儿又用感冒来比喻经济危机,又说感冒不需要治疗自然好,其实,感冒不治就会死人,特别是老年人,治疗比不治好。

你的辩解没有什么意义。
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2015-12-18 01:15:29
1993110 发表于 2015-12-17 15:59
没有电力电脑电灯之前,原始人抱着石头砸野兽,不也照样的过?
原来爱迪生发明电灯之前,是原始人抱石头砸野兽。 高论啊。
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2015-12-18 11:27:51
jameschin007 发表于 2015-12-17 14:23
等你拿过诺奖,再来说奥派学术成就啥都没有好了。

无论是毛时代,还是斯大林时代,集体理性都好成功。 ...
请举证,不要道听途说。
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2015-12-18 11:44:19
goldtreewater 发表于 2015-12-18 11:27
请举证,不要道听途说。
回顾三年困难时期,到处闹浮肿,饿死人,非正常死亡人口达数千万,比整个民主革命时期死的人还要多。是什么原因?刘少奇说“三分天灾,七分人祸”,现在看基本上是人祸,这个“人祸”就是瞎指挥,就是乌托邦式的空想社会主义,就是“左倾机会主义”。

田继云《回顾中国农村改革历程》
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2015-12-18 11:55:24
1993110 发表于 2015-12-17 14:28
1,奥地利学派,究竟有没有成果?是何成果?

你亮出来,不就得了。何必多说什么。
饿死三千万, 确实不准确。
目前比较权威的说法是 “饿死数千万”

回顾三年困难时期,到处闹浮肿,饿死人,非正常死亡人口达数千万,比整个民主革命时期死的人还要多。是什么原因?刘少奇说“三分天灾,七分人祸”,现在看基本上是人祸,这个“人祸”就是瞎指挥,就是乌托邦式的空想社会主义,就是“左倾机会主义”。

田继云  《回顾中国农村改革历程》

著名毛派理论家 前统计局局长, 乌有之乡的常年支持者 李成瑞  撰文认为非线性死亡人口2158万。
李成瑞:《“大跃进”引起的人口变动》,《中共党史研究》1997年第2期)

这符合田继云的饿死数千万的说法。

李成瑞是乌有的座上客啊。 毛的忠实粉丝。  发篇他在乌有的讲话。
http://www.wyzxwk.com/Article/qingnian/2009/10/23015.html
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2015-12-18 11:59:20
jameschin007 发表于 2015-12-18 01:15
原来爱迪生发明电灯之前,是原始人抱石头砸野兽。 高论啊。
面对经济萧条、债务危机等等,你可以自由放任,问题在于,你得拿出模型,讲出道理。


再一点,游行示威权利,罢工权利,禁止招聘中的种族歧视、性别歧视等等,征收遗产税等等,这些都属于对市场经济的管制。
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2015-12-18 12:03:23
jameschin007 发表于 2015-12-18 11:55
饿死三千万, 确实不准确。
目前比较权威的说法是 “饿死数千万”
饿死三千万,2千万,1千万等等,都是道听途说,都是传说据说,没有任何确凿证据。
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2015-12-18 12:07:54
jameschin007 发表于 2015-12-18 11:44
回顾三年困难时期,到处闹浮肿,饿死人,非正常死亡人口达数千万,比整个民主革命时期死的人还要多。是什 ...
再一点,学术的正常常规的做法是,亲兄弟明算账,一码归一码。

秦朝二世而亡,但是,秦朝很伟大,很文明,很高级。

隋朝很短暂,改朝换代,民不聊生。
但是,很多人认为,隋朝很先进,很伟大。


苏联分裂了,失败了。
但是,苏联的经济建设,速度很快,成就很大。



如何分析衡量发展进步?

---------你不讲理,不会讲理,很不专业。
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2015-12-18 12:11:43
jameschin007 发表于 2015-12-18 11:55
饿死三千万, 确实不准确。
目前比较权威的说法是 “饿死数千万”
杀人武器,能是好东西吗?
当然不是了。

但是,杀人武器,也能体现最尖端的科技。
不妨,仅仅从科技进步的角度来看。


以上,都是正常平常的常识和思维了。你却不懂,抱残守缺,一叶障目。

以下是转帖,是据说,是传说,是童话,没有任何证据啊。

转帖:


11月21日金灿荣透露-其实只有中国制造出了真正意义上的实战型氢弹
现在看来,宇宙只有一个真理!!

  只有中国设计制造的才是武器级氢弹!!

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1602031-1.shtml
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2015-12-18 12:16:54
jameschin007 发表于 2015-12-18 01:15
原来爱迪生发明电灯之前,是原始人抱石头砸野兽。 高论啊。
我这是针对你的浅薄轻佻。

既然你说,例如说,经济危机好比感冒,烧上一周7天,自然好,
那么,其实人类失去了电力电灯电脑,那不也是照样滴活?那么原始人啥都没有,不也是照样滴活?


经济的萧条,危机,其代价很大,其各种各样的后果很多。譬如说,这完全意味着倾家荡产,杀人放火,内战,外战,世界大战。
这个不能随心所欲,为所欲为。

再一点,全人类自古以来的常识是,人类社会,是由人类理性来人为构造的。虽然,人类受到诸多限制。
其实,自打人类收税那时候起,任何社会经济都在人类管制之下。

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2015-12-18 12:20:01
jameschin007 发表于 2015-12-18 01:15
原来爱迪生发明电灯之前,是原始人抱石头砸野兽。 高论啊。
你说所谓自由放任好,

那么,你拿出事实、证据来啊,

那么,你讲理啊,讲出道理,拿出模型啊。

确实啊,一年的震荡,那不算什么啊,放到宇宙当中,连一眨眼都根本算不上。

但是,对渺小的庸俗的人类来讲,这完全可能意味着,成千上万的杀人放火,逼良为娼,妻离子散,等等吧。
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