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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-13 14:35:48
价值科学定义
价值是劳动效用大小的量化表现
公理:等效即等价
重量是物质重力大小的量化表现
公理:平衡即等重
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2015-12-13 14:49:55
hj58 发表于 2015-12-13 14:22
“重量是怎么来的,弄明白了,就知道该如何换算了。”
什么不对?用得着闪烁其词?
你还有什么不明白的?
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2015-12-13 14:58:06
YJDWII 发表于 2015-12-13 14:49
什么不对?用得着闪烁其词?
你还有什么不明白的?
”所有商品的共同的属性是什么?其一是劳动的产物;其二是满足人类的需求。“

这不对。


不闪烁其词就直接说怎么换算不同种类劳动的量。
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2015-12-13 15:18:27
王教授卐 发表于 2015-12-13 14:35
价值科学定义
价值是劳动效用大小的量化表现
公理:等效即等价
“价值”概念并不仅仅局限于经济领域。因此,能够适用于任何领域的“价值”定义,这才算得上是一个好的定义。
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2015-12-13 15:23:33
无知求知 发表于 2015-12-13 15:18
“价值”概念并不仅仅局限于经济领域。因此,能够适用于任何领域的“价值”定义,这才算得上是一个好的定 ...
按通常的理解,也就是一般的理解,价值就是作用/意义。经济学的价值就是劳动对人类的作用。作用的大小就是价值量。
这里是讨论经济学的地方,当然说的是经济学的价值。
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2015-12-13 15:29:59
hj58 发表于 2015-12-13 14:58
”所有商品的共同的属性是什么?其一是劳动的产物;其二是满足人类的需求。“

这不对。
第一,你要指出哪儿不对,为什么不对
第二,计量方法与结论的准确性是两回事

你举例来说吧。
社会必要劳动时间
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2015-12-13 15:44:09
YJDWII 发表于 2015-12-13 15:23
按通常的理解,也就是一般的理解,价值就是作用/意义。经济学的价值就是劳动对人类的作用。作用的大小就是 ...
既然哲学是所有学科的最上游学科,那么要定义一个涉及到所有学科的“价值”概念,那就应该由哲学来下定义。

如果是经济学要给“价值”下定义,那么就应该严谨一点,说是经济价值、劳动价值、效用价值、信用价值、交换价值等等,总之都应该冠以经济性质的前缀予以限定。其它学科当然也是这样,比如说审美价值、研究价值、学术价值、智慧价值、性命价值、信仰价值等等。唯独哲学可以给不加前缀的“价值”下定义。

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2015-12-13 15:44:53
YJDWII 发表于 2015-12-13 15:29
第一,你要指出哪儿不对,为什么不对
第二,计量方法与结论的准确性是两回事
“劳动产品”和“异种劳动换算比例”问题都已经辩论无数次了,捍卫者最后都只能以胡搅蛮缠收场。懒得再和你另起炉灶了。有兴趣的话可以去看我的《资本异论》。

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2015-12-13 15:52:50
hj58 发表于 2015-12-13 15:44
“劳动产品”和“异种劳动换算比例”问题都已经辩论无数次了,捍卫者最后都只能以胡搅蛮缠收场。懒得再和 ...
你的理解大多是意淫的理解。
让你举例说话,你又不肯。
我可以肯定地告诉你,如果我定义错了,那就是现实错了。
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2015-12-13 16:03:39
YJDWII 发表于 2015-12-13 15:23
按通常的理解,也就是一般的理解,价值就是作用/意义。经济学的价值就是劳动对人类的作用。作用的大小就是 ...
比较支持
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2015-12-13 16:06:07
YJDWII 发表于 2015-12-13 15:52
你的理解大多是意淫的理解。
让你举例说话,你又不肯。
我可以肯定地告诉你,如果我定义错了,那就是现 ...
“我可以肯定地告诉你,如果我定义错了,那就是现实错了。”


哈哈,你很会意淫。
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2015-12-13 16:09:00
hj58 发表于 2015-12-13 16:06
“我可以肯定地告诉你,如果我定义错了,那就是现实错了。”
哈哈,我只会务实。
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2015-12-13 16:15:49
YJDWII 发表于 2015-12-13 16:09
哈哈,我只会务实。
你那个帖子我去看了,错得一塌糊涂。
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2015-12-13 16:42:45
YJDWII 发表于 2015-12-13 10:55
非也。量中有质,即量的计量对象。重量的计量对象是向下的重力,价值的计量象是劳动的效用,即劳动对人类 ...
一是劳动,即劳动力耗费,一是劳动对人的作用,即劳动的效用。在自然效用方面,按物质守恒定律,两者等同,什么样的劳动就产生什么样的效用。两者本质一样,是同质关系。

请注意你的表述:价值是劳动效用大小的量化表现。你这里的价值已经不是劳动效用本身,而是劳动效用的“量化表现”,把价值和价值量混为一谈了。比如,劳动效用,两小时。前者是价值本身,后者则是“量化表现”。你一会说价值是劳动效用,一会说价值是其“量化的表现”,这不是把质和量混为一谈吗?
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2015-12-13 17:00:38
he_zr 发表于 2015-12-13 16:42
一是劳动,即劳动力耗费,一是劳动对人的作用,即劳动的效用。在自然效用方面,按物质守恒定律,两者等同 ...
质和量不混为一谈,能分开吗?正与反能分开吗?
你的价值是多少?你的两小时是什么?
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2015-12-13 17:19:49
YJDWII 发表于 2015-12-13 17:00
质和量不混为一谈,能分开吗?正与反能分开吗?
你的价值是多少?你的两小时是什么?
作为一个事物的两面,即本质和属性,是不能分开,但作为定义,也就是人的认识,则必然要分开。
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2015-12-13 17:25:02
he_zr 发表于 2015-12-13 17:19
作为一个事物的两面,即本质和属性,是不能分开,但作为定义,也就是人的认识,则必然要分开。
原先我是分开定义的,现在我觉得还是合起来比较好。
价值终极定义
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
劳动效用(价值量)计量
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2015-12-13 17:29:56
YJDWII 发表于 2015-12-13 17:25
原先我是分开定义的,现在我觉得还是合起来比较好。
价值终极定义
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mo ...
那只能说你对事物的认识是一笔糊涂账。
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2015-12-13 18:08:15
he_zr 发表于 2015-12-13 17:29
那只能说你对事物的认识是一笔糊涂账。
何以见得?应该说清楚嘛。
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2015-12-13 18:37:47
这跟按定义的价值是财富的量一致,我多了一个朋友。
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2015-12-13 18:37:47
这跟按定义的价值是财富的量一致,我多了一个朋友。
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2015-12-13 18:44:42
hj58 发表于 2015-12-13 09:42
你把“什么是价值”和“什么决定价值(的量)”相混淆了。
是你混了,楼主没错。

使用价值(效用)是质,价值是量。马克思也是从质和量这个角度展开的,只是后来一塌糊涂。

价值既然是量,就得想办法测量,马克思不懂测量学,于是就有后来的一谈糊涂。显然社会必要劳动时间不是价值,是测量价值的工具。这样边有:商品的价值多少?有10小时这么多。这样的东西在逻辑上便通顺了。
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2015-12-13 19:23:31
曹国奇 发表于 2015-12-13 18:37
这跟按定义的价值是财富的量一致,我多了一个朋友。
英雄所见略同
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2015-12-13 20:51:16
he_zr 发表于 2015-12-13 17:29
那只能说你对事物的认识是一笔糊涂账。
参46楼。
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2015-12-13 21:14:07
价值科学定义
价值是劳动效用大小的量化表现
公理:等效即等价
重量是物质重力大小的量化表现
公理:平衡即等重
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2015-12-13 21:14:26
he_zr 发表于 2015-12-13 20:51
参46楼。
看不出任何能够表明你明白的事实。
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2015-12-14 00:04:30
曹国奇 发表于 2015-12-13 18:44
是你混了,楼主没错。

使用价值(效用)是质,价值是量。马克思也是从质和量这个角度展开的,只是后来 ...
在马克思眼里,价值的“质”是劳动的凝结,“量”是社会必要劳动时间的长度。
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2015-12-14 00:32:29
hj58 发表于 2015-12-14 00:04
在马克思眼里,价值的“质”是劳动的凝结,“量”是社会必要劳动时间的长度。
你说的是马克思找到共同物之后的事,你再看看开始马克思是怎么看的,他是不是说不同使用价值没有共同性,不能直接测量之类的话?

可以这么说,马克思开始是遵循形而上学关于测量基本原则的,要为财货找到共同物,发现从使用价值角度找不到,于是找到商品中有使用价值之外的另一种东西——劳动。这便乾坤大逻移了,于是从最初为财富的测量寻找尺度,结果找到另一种客观存在,——量变成质了。(注:量是主观的东西,不是客观存在)。

价值变成一种质的东西后,则商品中有两种属性,一是使用价值,二是价值。问题是:价值有用还是没有用?如果价值没有用马克思研究它干嘛?如果有用,则按照马克思对使用价值的定义,价值岂不属于使用价值,何来商品中有两种属性?
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2015-12-14 00:46:03
曹国奇 发表于 2015-12-14 00:32
你说的是马克思找到共同物之后的事,你再看看开始马克思是怎么看的,他是不是说不同使用价值没有共同性, ...
我质疑楼主的事情不是你说的事情。
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2015-12-14 00:52:16
hj58 发表于 2015-12-13 10:46
哈哈,对!

clm0600 还说“西瓜的生长期就是种植西瓜的劳动时间”。
clm0600 还说“西瓜的生长期就是种植西瓜的劳动时间”。
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