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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-14 00:53:16
楼主和老曹根本就不是一回事。
楼主说商品的价值是生产这商品的劳动的使用价值。
老曹说商品的价值就是商品的使用价值。
这是一回事么?俩还互称盆友,好笑。
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2015-12-14 09:21:28
hj58 发表于 2015-12-14 00:04
在马克思眼里,价值的“质”是劳动的凝结,“量”是社会必要劳动时间的长度。
质量可分吗?你的量是什么的量,或者说他的计量对象是什么?你的质有多少?难道不是时间计量的劳动长度吗?
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2015-12-14 09:44:41
YJDWII 发表于 2015-12-14 09:21
质量可分吗?你的量是什么的量,或者说他的计量对象是什么?你的质有多少?难道不是时间计量的劳动长度吗 ...
当然可分,否则何来“量变引起质变”一说?

从你的问题看出你对马经完全不熟悉。

我向马经捍卫者普及马经常识已经无数次了,厌倦了,你自己先去复习高中马经课本吧。
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2015-12-14 10:52:58
价值是劳动效用大小的量化表现
公理:等效即等价
--------------劳动效用的意思到底是什么呢?是劳动作用吗?而劳动作用的意思又到底是什么呢?劳动效率高算不算是劳动作用大呢?而劳动效率高则使每个劳动产品的价值缩小,从而使其更廉价。因此,按你的这个科学定义,是不是使产品更廉价就是更大的价值的表现呢?
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2015-12-14 10:54:56
hj58 发表于 2015-12-13 09:42
你把“什么是价值”和“什么决定价值(的量)”相混淆了。
难道什么是价值里面不包含什么决定价值(的量)吗?一个不能包含什么决定价值的量的什么是价值,还能算是价值吗?
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2015-12-14 10:59:37
hj58 发表于 2015-12-13 09:43
如果“价值”是劳动,那么那些不赞同劳动价值论的经济学家讲的“价值”是什么呢?
如果价值不是劳动,没有劳动耗费。那么,任何其它货都没有价值,的。为什么?因为当货不再需要劳动耗费时,那么,它必定无穷多,而无穷多的货,你能卖钱吗?不能卖钱,你能讲它有价值吗?因此,就算不赞同劳动价值量的什么家讲价值是效用或其它什么东西,都不要紧,都没了价值。因为,只要不再需要耗费劳动,那么 就会无穷多,就象空气,没了价值,尽管空气的效用无穷大,但你也无法拿它去卖钱从而体现你的所谓价值。
所以,价值无非就是成本。
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2015-12-14 11:02:46
没有得到公认,缺自称科学。丢人啊
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2015-12-14 11:03:37
劳动效用又如何测量?
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2015-12-14 11:03:38
hhj 发表于 2015-12-14 10:59
如果价值不是劳动,没有劳动耗费。那么,任何其它货都没有价值,的。为什么?因为当货不再需要劳动耗费时 ...
你也是一台复读机。

你比雷建炎这台复读机好很多,你们的区别是:

他复读古人的东西,你复读自己写的没人看的烂货。
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2015-12-14 11:04:46
平衡即等重?如果杠杆不等比杠杆呢?
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2015-12-14 11:04:57
乘法 发表于 2015-12-14 11:02
没有得到公认,缺自称科学。丢人啊
这种人很多。
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2015-12-14 11:05:29
乘法 发表于 2015-12-14 11:03
劳动效用又如何测量?
问得好!
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2015-12-14 11:06:14
hj58 发表于 2015-12-13 09:42
你把“什么是价值”和“什么决定价值(的量)”相混淆了。
同意
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2015-12-14 11:09:17
he_zr 发表于 2015-12-13 10:10
你这个复读机只会播放,然后就是杂七杂八的噪音。人家黄教授正是用马氏的观点对楼主提出疑问,你自己狗屁 ...
复读机,太形象了!多次遇到他复读
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2015-12-14 11:29:24
罗鹏 发表于 2015-12-13 11:58
其实一件简单的事情,被劳动价值论者搞得异常艰涩。
交换,同强制,是不同的。
中世纪神学院的神父们,看 ...
佩服你的观点!
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2015-12-14 11:33:36
无知求知 发表于 2015-12-13 15:44
既然哲学是所有学科的最上游学科,那么要定义一个涉及到所有学科的“价值”概念,那就应该由哲学来下定义 ...
你的哲学素质很高!
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2015-12-14 11:46:50
乘法 发表于 2015-12-14 11:33
你的哲学素质很高!
当代中国没有哲学教育,因此矮子也看成高个了。
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2015-12-14 11:59:26
乘法 发表于 2015-12-14 11:04
平衡即等重?如果杠杆不等比杠杆呢?
这是钻牛角尖
杠杆平衡自有杠杆平衡的换算规则
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2015-12-14 15:15:36
YJDWII 发表于 2015-12-14 09:21
质量可分吗?你的量是什么的量,或者说他的计量对象是什么?你的质有多少?难道不是时间计量的劳动长度吗 ...
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2015-12-14 15:16:49
无知求知 发表于 2015-12-14 11:46
当代中国没有哲学教育,因此矮子也看成高个了。
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2015-12-14 15:17:20
YJDWII 发表于 2015-12-14 11:59
这是钻牛角尖
杠杆平衡自有杠杆平衡的换算规则
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2015-12-14 15:24:37
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2015-12-14 15:41:21
曹国奇 发表于 2015-12-13 18:44
是你混了,楼主没错。

使用价值(效用)是质,价值是量。马克思也是从质和量这个角度展开的,只是后来 ...
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2015-12-14 15:43:10
YJDWII 发表于 2015-12-13 19:23
英雄所见略同



大哥,你甭管他们,他们不懂学术,没有学术性,都是瞎胡闹。瞎喊有什么用啊?一张嘴,就呼呼的,呜哇呜哇的,有什么用啊??!
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2015-12-14 15:44:02
YJDWII 发表于 2015-12-13 21:14
看不出任何能够表明你明白的事实。




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2015-12-14 20:28:47
大哥,你甭管他们,他们不懂学术,没有学术性,都是瞎胡闹。瞎喊有什么用啊?一张嘴,就呼呼的,呜哇呜哇的,有什么用啊??!
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2015-12-15 21:28:29
hj58 发表于 2015-12-14 11:03
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
没话找话,你没能耐反驳我的观点,就搬出什么东西来乱讲。
不错,在价值本质意义上,我与马克思相同,并且我更有发展。因为我揭示:一切耗费,都是价值。而你呢?根本就不懂什么是价值,就在此乱讲一通。
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2015-12-16 09:57:32
乘法 发表于 2015-12-14 11:02
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公认等于科学?

科学是什么?
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3771832&from^^uid=3698065
从哲学来看,科学就是形而上学;
从科学来看,科学就是人们对客观事物作出量化认识的方法以及以此基础建立起来的理论体系。
我们现在所说的科学实际上是指牛顿以后的现代科学。为什么说牛顿是现代科学的奠基人,就是因为他给出了一套对力进行量化的方法。这就是作用力与反作用力定理。牛顿最伟大的贡献不是万有引力,而是这作作力与反作用力定理。有了这个定理,人们才可以对运动作出准确的解释/描述和复制。
项羽力拔山,李广力穿石,你能扛100斤,但你回答他们及你究竟有多大的力吗?这是无法回答的,但出了多大的力亦即作用力有多大这才是可量化的。
劳动力也是一样的道理,一个人有多大的劳动力,并不是马克思的饭桶理论所能解释的。
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2015-12-16 10:02:18
乘法 发表于 2015-12-14 11:03
劳动效用又如何测量?
只要找到合适的参照物,一切都是可量化的。智商能量化吗?亮度能量化吗?
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2015-12-16 21:23:49
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