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这回的生产过剩到底由谁制造？请马克思主义者们回答

2015-12-22 19:23:29

zazheng 发表于 2015-12-22 10:40
我觉得楼主的思考中有一个盲点——把今天的社会发展阶段等于马克思语境下的社会主义。

我觉得楼主有两 ...

其二，国家干预经济的理论可不只是马克思经济学有，凯恩斯理论不是么？二战之后那么多年资本主义世界的发展总不能说是以马克思理论为依据吧。
-------------------马克思主义者一看到凯恩斯主义，那简直是一拍即合。好哦，大家都强调国家出手，而这个最符合官僚们的强势作风了，投资投资再投资，结果，一看结果，大家都白了眼，因为，过剩了，卖不出了。
这么多年的资本主义世界的发展，则私人资本主义竞争创新的结果，没有这种主动的创新，就不可能发展到今天的世界局面。而什么状况最适合创新？马克思主义者们再讲那是国家主导才最适合，因此，中国最适合创新了，而美国最不适合创新了（因为那是非国家主导的）。但是事实上却哈哈相反。

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2015-12-22 19:29:32

zazheng 发表于 2015-12-22 10:40
我觉得楼主的思考中有一个盲点——把今天的社会发展阶段等于马克思语境下的社会主义。

我觉得楼主有两 ...

楼主可以说今天的经济问题是08年国家干预带来的，但是随后把国家干预等同于社会主义，把国家干预同私人资本完全切割的逻辑似乎是没道理的。

简单地说，我个人觉得，国家干预失效的根源恰恰在于以私人资本为基础的经济运行
-------------------简单地说，国家干预的失效是它自己的固有原因导致的，由于国家统管一切的最终崩溃，而不得不让位于私人资本，也只有私人资本主义才拯救了中国经济。但是，国家却不想彻底离场，还想东插西插一下，权力之爪总是闲不下来。于是，就形成了混乱的混合所有权。当然了，私人资本主义确实使国家干预更复杂了，因此更难有效了，但那是它自己没找准自己的存在与作用方式所导致的。

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2015-12-22 20:11:17

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2015-12-22 22:56:53

hhj 发表于 2015-12-22 19:23
其二，国家干预经济的理论可不只是马克思经济学有，凯恩斯理论不是么？二战之后那么多年资本主义世界的发 ...

那么你认为上个世纪凯恩斯主义在理论上被挑战、在实践中遭遇滞涨，是国家干预带来的，还是私人资本带来的？

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2015-12-22 23:30:01

水浪发表于 2015-12-22 20:18
从中国的大跃进和各个时期东方各国经济失败原因看

国家干预成功的根源恰恰在于以私人资本为基础的经济 ...

上个世纪后半叶资本主义国家也是有国家干预的吧？也是以私人资本为基础的吧？其后资本主义国家干预经济的失效的根源是什么呢？

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2015-12-23 09:44:38

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2015-12-23 09:49:40

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2015-12-23 09:51:33

leijy 发表于 2015-12-23 09:49
对外开放，招商引资，市场经济。这些都是倒行逆施，是资本主义道路、资本主义生产方式。只有共产主义才能 ...

垃圾货色的垃圾发言！

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2015-12-23 09:52:08

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2015-12-23 09:56:42

水浪发表于 2015-12-23 09:44
我想问先生，上个世纪后半叶西方资本主义国家干预经济是失效还是有效了？你是从那里看到西方资本主义ZF干 ...

高见！前1000年是中国引领世界，前300年是西方引领世界。这个是不得不承认的，西方并不总是不错的，但是无论如何错，它至今仍然是世界发展的先导因素。当代中国，如果没有西方的引领，如果看不见西方的榜样，那么，它连北都找不着，它今天还是清朝状态。

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2015-12-23 09:58:17

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2015-12-23 09:59:39

clm0600 发表于 2015-12-23 00:07
不要五十步笑百步了，私人资本家过剩，这是ZF进行经济调控的前提，是基础问题。
这个过剩，绝不是局部过 ...

没头脑！你干吗不想想？如果是你的私人投资，你会投向有可能过剩的行业吗？除非你是想亏损跳楼，否则你不会那么笨吧？你对你自己的钱是不是抓得很紧？
因此，不用拿背书废话来这里讲，自己想想就行了：你现在愿意投资房地产或者钢铁业吗？

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2015-12-23 10:01:00

水浪发表于 2015-12-22 20:11
我反而觉得国家干预成功的根源恰恰在于以私人资本为基础的经济运行，而国家干预失效的根源恰恰在于以国家 ...

卓越高见！

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2015-12-23 10:11:32

clm0600 发表于 2015-12-22 23:50
一放就乱，一乱就管，一管就死，一死就喊，一喊就放，一放就乱.....。
----------
从第一条就能看出，这 ...

从第一条你就不能看出..........
为什么一放就乱？因为体制本身就包含着乱的根源。为什么体制包含着乱的根源？因为体制内没有约束因素，大大小小官儿都想抢食而没有约束。
经济自己从来没有问题，就算有问题也会自己纠正。有问题的是有人把经济弄成政治。

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2015-12-23 10:18:41

水浪发表于 2015-12-22 20:18
从中国的大跃进和各个时期东方各国经济失败原因看

国家干预成功的根源恰恰在于以私人资本为基础的经济 ...

当民间繁盛时，才存在国家干预的对象性与规律性。而当没有民间经济只有国家经济时，那就不叫做国家干预了，那叫做国家直办了。就象一场比赛，只有存在着独立于裁判的比赛，裁判才是必要的。而当裁判同时就是运动员时，就没必要裁判存在了。因此当国家直办经济时，根本就不需要国家干预的，国家有必要拿自己来干预吗？

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2015-12-23 10:19:56

zazheng 发表于 2015-12-22 22:56
那么你认为上个世纪凯恩斯主义在理论上被挑战、在实践中遭遇滞涨，是国家干预带来的，还是私人资本带来的 ...

是国家误导私人经济造成的

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2015-12-24 19:45:43

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2015-12-24 20:04:57

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成都雄关漫道

2015-12-24 20:50:35

当然不是掌握宇宙真理的英明领导制造的，一定是共济会、罗斯柴尔德家族阴毛制造的，他们成天想着干掉14亿中国人。英明领导咋就没发现西方资产阶级的阴毛呢？

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2015-12-24 21:31:22

成都雄关漫道发表于 2015-12-24 20:50
当然不是掌握宇宙真理的英明领导制造的，一定是共济会、罗斯柴尔德家族阴毛制造的，他们成天想着干掉14亿中 ...

每当自己因自己的错误而陷入困境时，就会想到西方的阴毛。这个是某些人的思想本能了。
西方不会与14亿中国亿相对抗的，他们热爱这个庞大群体都来不及，因为他们热爱他们的巨大购买力。

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2015-12-24 21:37:51

水浪发表于 2015-12-24 20:04
我相信共产主义是人类社会发展的必然，但他的前提是发展，所以当老雷说对外开放，招商引资，市场经济的这 ...

我倒认为，共产存在一个错误，即它设想所有的人都以生产方的身份获得主要利益。因为那是生产资料共产嘛，而大家都共产了生产资料，那么，他们就可以通过这些生产资料的生产而获利。但是我另外所揭示的却正好相反，即大多数人，是以消费者的身份获得主要利益的。而能够更好地提供给消费者的，并不是这些公有的生产资料，而是竞争性的私有制。
如果人民以生产方的身份获得主要利益，那么，这个国家这个世界，将会垄断林立，因为垄断是最符合生产方利益的，而如果人民能够从林立的垄断中获得主要利益的话，那么，许多行业都垄断好了。但是，人民实际上却期望着更多的供给竞争，因为人民购买着这些产品。

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2015-12-24 21:37:51

水浪发表于 2015-12-24 20:04
我相信共产主义是人类社会发展的必然，但他的前提是发展，所以当老雷说对外开放，招商引资，市场经济的这 ...

我倒认为，共产存在一个错误，即它设想所有的人都以生产方的身份获得主要利益。因为那是生产资料共产嘛，而大家都共产了生产资料，那么，他们就可以通过这些生产资料的生产而获利。但是我另外所揭示的却正好相反，即大多数人，是以消费者的身份获得主要利益的。而能够更好地提供给消费者的，并不是这些公有的生产资料，而是竞争性的私有制。
如果人民以生产方的身份获得主要利益，那么，这个国家这个世界，将会垄断林立，因为垄断是最符合生产方利益的，而如果人民能够从林立的垄断中获得主要利益的话，那么，许多行业都垄断好了。但是，人民实际上却期望着更多的供给竞争，因为人民购买着这些产品。

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2015-12-24 21:44:34

clm0600 发表于 2015-12-23 11:39
经济自己从来没有问题
------
整个一个文盲，没啥可讨论的了。

整个一个文盲的哈哈是你自己哦。断章取义！我讲的是什么？我讲”经济自己从来没有问题，就算有问题也会自己纠正。有问题的是有人把经济弄成政治。”你如果懂得看字，那就看看哦，“经济自己从来没有问题，就算有问题也会自己纠正”。因此，经济本身从来没问题，就算有问题也会自己纠正。经济正因为调整纠正自己，才会使自己没问题的。
而什么凯恩期主义，却把经济本身的调整纠正机制给破坏了，从而才给经济带来问题。这就是今天的问题。
真是盲人一件！

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2015-12-24 21:47:16

clm0600 发表于 2015-12-23 11:35
事情不像你想象的那么简单啊，如果投资的时候什么都看清了，那岂止不会亏损啊，那利润率没有百分之10以上 ...

盲人当然是无法看路的！但就算你是瞎子，只要你花自己的钱去投资，你也会睁大眼神的。
但是ZF投资就不同了，因为那是官们花别人的钱来办别人的事。

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2015-12-25 09:54:19

clm0600 发表于 2015-12-24 22:47
哈哈，你牛啊，你眼睛睁得大吗？那你怎么不当企业家呀，你对亏损先天免疫呀，大家都把钱给你，让你投资好 ...

不是我牛，而是当你投资时，你这个瞎子盲人也会睁眼的。这说明什么？说明一个非常简单的常识：自己的钱自己是最保护的。不是吗？当然了，就算你何等的睁眼，也不可能保证不亏损。但这与使别人的钱去搞别人的事的ZF投资行为，那好多了。如果你当个官儿，你使不是你自己的钱去办不是你自己的事，你会多大程度上珍惜这些钱？

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2015-12-25 10:02:15

clm0600 发表于 2015-12-24 22:45
资本主义这个病人有了病，无论是凯恩斯还是马克思，都是开药的医生，也许药方有问题，但不能否认病人有病 ...

你怎么知道旨在解决过剩问题的凯恩斯主义，不哈哈正是导致过剩的东西？以前我曾发明个一个思想：投资理论的凯恩斯难题：旨在解决过剩问题的凯主义，如何才能避免导致新一轮过剩?当然了，讲这个你也不懂。今天中国的产能过剩，非常典型地体现了我的这个思想的卓越正确。
至于你口口声声讲资本主义的事情，真是没头脑。你怎么知道所发生的事情与资本主义有关是资本主义所导致的？你到底知不知道资本主义到底是什么？
我的观点：资本主义是好东西，但要获得这个好东西，也必须要付出代价。

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2015-12-26 08:47:43

clm0600 发表于 2015-12-25 11:52
凯恩斯不好用，这大家都看出来了，用不着你说呀。
但你不能因为药效不好就不承认自己有病啊，有病还得治 ...

你怎么才能确定：你所治的病的办法不会导致更严重的病，呢？
虽然象你这种一般人也懂点凯主义的问题，但是实际上你根本是不知的。因为，旨在解决过剩的凯主义如果弄得不好，反而会导致更严重的新的过剩。这就是我所发明的“投资理论的凯恩斯难题”。而这从今天中国经济中已经充分反映出来了。

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2015-12-26 08:51:10

clm0600 发表于 2015-12-25 11:50
你这样的，睁眼也是睁眼瞎，就知道吹牛，你说说现在投资啥保证不赔钱？睁大眼睛看好了再说。

对呀，如果是私人投资就要问：现在投资啥保证不赔钱？所以私人投资是充分谨慎的，不会拿自己的钱去涉及过剩行业的。所以，私人投资更可以避免产能过剩的。这个是我们这里的主题。而官家投资就不一样了，他们是不会费心去考虑这个事情的，因此，就更加容易导致经济过剩了。

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2015-12-26 12:46:10

clm0600 发表于 2015-12-26 12:27
问也没用，谨慎也没用，该经济危机就经济危机。

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