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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-1-12 22:12:16
zazheng 发表于 2016-1-11 22:10
马克思理论中平均利润率的论述、地租的论述、商业利润和利息的论述就可以说明资产阶级联合瓜分剩余价值的 ...
马克思理论中平均利润率的论述、地租的论述、商业利润和利息的论述就可以说明资产阶级联合瓜分剩余价值的关系,相对剩余价值的生产更可以体现资产阶级作为一个整体共同剥削工人的关系。
--------------各个企业中资本家剥削工人与工人剥削资本家,都可能有的事,但是你如果硬要把这说成是一个阶级“共同”剥削另一个阶级,那只是一个错误的推导而已。
我的研究已经得出一个结论:企业利润并非是企业所雇佣的工人所创造的,而是相同行业中的共同耗费用的维持所创造的。没有这个大众共同维持的成本费用,你单个企业中的任何人,都不可能产生出剩余价值与利润,的。
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2016-1-13 21:09:07
clm0600 发表于 2016-1-13 10:59
没人扶着就趴地上了,还号称自己在自由行走,真是不要脸啊。
愚蠢之人当然是 不可能理解的,人的正常状态是自由行走,但是在某些时候会产生些病症从而需要别人的帮助,治好了,又能自由行走了。你当然不同了,因为你从来不自由行走过,从来是需要人扶的瘫痪之人,所以你当然感觉不到自由行走了。
因此,不要把一时的困境看作永久的瘫痪,不要把别人也看作你这种瘫痪人。
美国与中国的经济有点问题需要帮扶,但这绝对不能因此而否定经济的自由市场本质。那些浅薄的中国人,一看到美国ZF 出资帮助一些行业,就兴奋得 忘乎所以,就讲什么自由资本主义完了。这真是鬼迷心窍!
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2016-1-13 21:10:45
clm0600 发表于 2016-1-13 10:59
没人扶着就趴地上了,还号称自己在自由行走,真是不要脸啊。
2016-01-13_210659.jpg
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2016-1-13 21:15:23
clm0600 发表于 2016-1-13 10:54
得有人扶着才不摔倒,还说自己能自由走路,你是来逗逼的吗?
只有十足的白痴,才把这种情况看作永久的状况。你刚刚出世的时候,会走路吗?不会走路,你为什么以后又会走路?
人的常态是自由走路,如果常态不是能够自由走路,而是个个人都需要别人扶,那么,你扶得了多少个?难道你自己的常态是需要人永久的扶么?
水平差到无法形容!
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2016-1-13 21:16:09
clm0600 发表于 2016-1-13 10:50
激将法也没用,我也不会告诉你,蠢死你好了。
哈哈,你告诉我也没用,因为我从来不看废物的废话!
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2016-1-14 10:25:08
hhj 发表于 2016-1-12 22:00
我强调的是计划经济并不是一无是处,是曾经发挥了巨大的作用的。只是马克思论述计划经济若要充分发挥优越 ...
有序性是分工生产的内在要求,分工越深化,对有序性的要求越高。你所谓计划经济损害经济发展是在人类社会没有条件实现对社会生产的有序计划的前提下得出的结论。问题是,随着生产力的发展,这个对整个生产进行有序调控的条件未必就永远不具备。所以你断然否定计划经济未来的可行性是没道理的
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2016-1-14 10:26:43
hhj 发表于 2016-1-12 22:12
马克思理论中平均利润率的论述、地租的论述、商业利润和利息的论述就可以说明资产阶级联合瓜分剩余价值的 ...
如果一个阶级共同瓜分另一个阶级的劳动成果,把这种现象称为共同剥削,错在何处呢?
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2016-1-15 21:21:01
zazheng 发表于 2016-1-14 10:26
如果一个阶级共同瓜分另一个阶级的劳动成果,把这种现象称为共同剥削,错在何处呢?
这种“共同”不过是人们捏造出来的而已。
至于劳动成果,难道只有工人才劳动吗?资本家不劳动吗?
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2016-1-15 21:23:05
zazheng 发表于 2016-1-14 10:25
有序性是分工生产的内在要求,分工越深化,对有序性的要求越高。你所谓计划经济损害经济发展是在人类社会 ...
人为搞出来的计划经济,只能把经济搞乱而不是什么有序。这个已经由历史事实所证明了。
计划经济的本质,是对人民的绑架!因此,它必须死!
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2016-1-15 21:32:55
clm0600 发表于 2016-1-14 08:57
这是一个人小时候不会走路的问题吗?资本主义,自己走着走着就掉沟里去了,走着走着就摔了, 必须有ZF拉着 ...
哈哈,难道资本主义就象你那样瘫吗?人不能自由行路永远只是暂时的,同样资本主义不能自由行路也只是暂时的。你不要把一时的事情无穷夸大到无穷无边上去。
至于现在到底谁掉沟里了,现在是美国经济掉沟里?还是中国经济掉沟里?有眼看吗?现在,美国开始加息了,刚刚开始,中国的资本就纷纷外流了,要了再加几次息呢?资本还不流光吗了?你看哦,到底谁掉沟里?
没有头脑看经济现实的家伙!
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2016-1-15 21:34:41
clm0600 发表于 2016-1-14 08:50
资本主义可以生病,但必须自己能扛过去,这才叫自由行走。
如果经常生病,每次都得ZF出头,甚至现在把ZF ...
硬把别人讲成与你一样的瘫,这老师真正的恬不知耻!
告诉你,任何ZF都无力拉的,你看哦,中国拉了几年,结果,除了留下巨大的债务外,今天还不是衰吗?没头脑。
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2016-1-16 22:25:20
专职政协委员、大学者何新说:都是共济会的阴毛了。
猪赏识猪。
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2016-1-17 16:23:51
clm0600 发表于 2016-1-16 11:59
告诉你,任何ZF都无力拉的,你看哦,中国拉了几年,结果,除了留下巨大的债务外,今天还不是衰吗?
---- ...
你说得很脑残呀!因为,你凡是坏事情,都归到资本主义上去。但是,你根本就不懂什么是资本主义。
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2016-1-17 16:24:49
成都雄关漫道 发表于 2016-1-16 22:25
专职政协委员、大学者何新说:都是共济会的阴毛了。
猪赏识猪。
高见!不知这个何还在吗?
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2016-1-17 17:02:09
hhj 发表于 2016-1-17 16:24
高见!不知这个何还在吗?
从外国地摊书抄袭惊悚故事也能被领导人赏识,给予直奏的特权,封为参议员,用老百姓钱养着傻子,这个国家也是醉了。
活着呢,一个眼皮抬不起来了,也成斜眼啦,说用中医很有效,又上书谈中医啦。北大的斜眼说:西医才是伪科学。
左派的智商很不利于他们的事业啊。
高人作品:胡玫的封建核心与何新的专制狐媚。中国有高人啊。
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2016-1-17 21:28:54
clm0600 发表于 2016-1-17 21:08
本来就是资本主义干的坏事啊,
你自己说的,“任何ZF都无力拉的”,这不就是说,资本主义自己非要往沟里 ...
本来你就根本不懂什么叫资本主义。因此胡乱捏造。
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2016-1-17 21:31:27
成都雄关漫道 发表于 2016-1-17 17:02
从外国地摊书抄袭惊悚故事也能被领导人赏识,给予直奏的特权,封为参议员,用老百姓钱养着傻子,这个国家 ...
看来先生很了解何人哦。我知道他是主张计划经济之货,因此,他已被扫进历史的垃圾堆里了。
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2016-1-17 22:17:32
hhj 发表于 2016-1-17 21:31
看来先生很了解何人哦。我知道他是主张计划经济之货,因此,他已被扫进历史的垃圾堆里了。
和宣传干事李副院长一样,得王胡子赏识。给了个吃官银的专职委员。把他的进言给几个老人看,暴得大名。
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2016-1-18 00:39:13
hhj 发表于 2016-1-15 21:23
人为搞出来的计划经济,只能把经济搞乱而不是什么有序。这个已经由历史事实所证明了。
计划经济的本质, ...
楼主完全以论断代替论证,就没什么讨论的必要了。你这样说岂不是更干脆:1.楼主是正确的,2如果怀疑楼主,请参看第一条
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2016-1-19 09:51:47
clm0600 发表于 2016-1-18 08:55
你自己说的,“任何ZF都无力拉的”,怎么说别人胡乱捏造呢?
你把一切坏事情都归结到资本主义身上,这种行径难道不是胡乱捏造吗?至于“任何ZF都无力拉的”,这个有错吗?你看看拉股市,没拉得起来,自己却损失巨大,汇率呢?没拉得起来,同样损失巨大。
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2016-1-19 09:56:38
zazheng 发表于 2016-1-18 00:39
楼主完全以论断代替论证,就没什么讨论的必要了。你这样说岂不是更干脆:1.楼主是正确的,2如果怀疑楼主, ...
你想看关于计划经济的论证吗?历史不是已经论证过了吗?你没看到吗?
计划经济的本质,就是对人民的绑架,因为计划经济由中..........央系统导出计划体系,从而不让下面的机构与个人有任何的自主性,因为一旦下面有自主性,那么这个计划体系就有崩溃的风险。因此为了确保计划体系的存在,就必定损害下面与个人的自主性,从而损害每个人的积极自主的劳动权利,而这些经济细胞的恶化,最终会导致国家经济的崩溃。
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2016-1-19 10:00:18
成都雄关漫道 发表于 2016-1-17 22:17
和宣传干事李副院长一样,得王胡子赏识。给了个吃官银的专职委员。把他的进言给几个老人看,暴得大名。
他的国家主义的主张,至今已经完全不合时宜了。而他也看到自己的沦落,甘愿呆在自己屋里发呆
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2016-1-19 10:18:32
hhj 发表于 2016-1-19 10:00
他的国家主义的主张,至今已经完全不合时宜了。而他也看到自己的沦落,甘愿呆在自己屋里发呆
是的。
马克思主义+封建主义+地摊文学的大杂烩,没受过科学教育,完全不知科学为何物,中国特产怪胎一个。
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2016-1-20 08:00:36
成都雄关漫道 发表于 2016-1-19 10:18
是的。
马克思主义+封建主义+地摊文学的大杂烩,没受过科学教育,完全不知科学为何物,中国特产怪胎一个 ...
是哦,马主义被他们搞成封建主义的话,那马真是太感悲哀哦了。
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2016-1-20 08:01:33
clm0600 发表于 2016-1-19 14:23
你把一切坏事情都归结到资本主义身上,这种行径难道不是胡乱捏造吗?至于“任何ZF都无力拉的”,这个有错 ...
资本主义连拉都拉不起来,你说它是不是个瘫痪?
---------瘫痪小儿根本不懂什么是资本主义,说乱讲一通
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2016-1-22 11:28:40
龚民 发表于 2015-12-20 09:03
美国经过金融危机、长期滞涨,现处干恢复期罢了。这点你都看不透,有脑没正用=无脑之人!
美国这几年都是低通胀, 所以谈不上滞涨。油价都28美元了。 基本是经济衰退,不是滞涨。
这几十年美国经济学的发展,基本会保证不会走到滞涨的老路。最近美国加息,就说明,他们对通胀还是很敏感的。
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2016-1-24 20:33:30
hhj 发表于 2016-1-13 21:09
愚蠢之人当然是 不可能理解的,人的正常状态是自由行走,但是在某些时候会产生些病症从而需要别人的帮助, ...
二战前大萧条后就不存在自由资本主义了,
两条路 一条革命,一条凯恩斯主义(即国家垄断资本主义)
其中革命那条,列宁指出——国家垄断资本主义即帝国主义是资本主义的最高阶段,从这个阶段到社会主义再无中间阶段。
因此,苏俄选择了列宁的道路,即终极垄断资本主义
其他资本主义国家各自选择了偏重不同方向的垄断资本主义。
英法选择金融行业垄断/德意日选择军工行业垄断,美国资本主义已经倒闭,国家接管了一切。
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2016-1-24 20:36:54
hhj 发表于 2016-1-19 09:51
你把一切坏事情都归结到资本主义身上,这种行径难道不是胡乱捏造吗?至于“任何ZF都无力拉的”,这个有错 ...
是谁损失巨大呢? 你肯定指的是 ZF损失巨大。

别忘了,国家是 阶级统治的工具,国家 拉股市/汇市就是为了 救资本主义。
要是都学你,任凭 股市/汇市 破灭,那就 意味着 资本主义 灭亡了。
资本主义 灭亡了, 国家资本 和 自由资本 都会灭亡。
取而代之的就是 共产主义。

请问,你如果是 资本主义的国家机器,你 救还是不救 ?
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2016-1-24 20:43:36
hhj 发表于 2016-1-20 08:00
是哦,马主义被他们搞成封建主义的话,那马真是太感悲哀哦了。
就这么说吧,要是都学你
股市破灭,不救,任凭股市灭亡/
汇市破灭,不救,任凭汇市灭亡/
债市破灭,不救,任凭债市灭亡/
房地产破灭,不救,任凭房地产行业灭亡/
钢铁行业破灭不救,任凭倒闭;
金融行业破灭不救,任凭银行倒闭;

那么到最后,你所谓的国家的企业都倒闭了,资产阶级的所谓财富全部破灭。
无产阶级全部失业,和资产阶级势不两立,最终无产阶级只好革命,然后从肉体上消灭资产阶级。

我知道你要的就是这个效果,行了,我知道你希望消灭资本家,虽然你不是 无产阶级的同志,但是本着 敌人的敌人就是朋友的 革命初期形势需要,你这个 朋友我交了。

你可以向 资产阶级及其统治阶级建言 ——  就让资本主义的公司灭亡吧。
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2016-1-25 21:12:59
liulg 发表于 2016-1-24 20:36
是谁损失巨大呢? 你肯定指的是 ZF损失巨大。

别忘了,国家是 阶级统治的工具,国家 拉股市/汇市就是为 ...
你救呀有这个能力吗?当你把自己的能力救光后,结果仍然再跳出更多投机分子,让你去救,结果,你死光了,投机分子却还活着继续搞事,你怎么办?
救股市与汇市,国家花了多大代价了?不会把3万亿外汇都花光吧。但是,这种治标不治本的做法,你敢保证你能永远救下去吗?
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