曹国奇 发表于 2015-12-26 01:05
其实就是这么简单，但是马克思将它弄得很复杂。

1993110 发表于 2015-12-26 11:51
马克思是把劳动、产物、价格，看成了互相之间的对应关系。

没有把劳动和产物看成对等关系。

曹国奇 发表于 2015-12-27 22:57
我知道是的改进，且跟我的绝对价值定义不谋而合，但是你总是说这事马克思的东西，何必呢？

clm0600 发表于 2015-12-26 12:23
马克思逻辑是劳动力的买卖，没买卖劳动，即：资本家雇佣劳动者买到其劳动力，却没买劳动。这个逻辑怎样理 ...

clm0600 发表于 2015-12-26 12:23
马克思逻辑是劳动力的买卖，没买卖劳动，即：资本家雇佣劳动者买到其劳动力，却没买劳动。这个逻辑怎样理 ...

clm0600 发表于 2015-12-27 23:22
得到一种东西并非一定要买卖，租借就是得到的一种方式
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你的意思又变了？不是买劳动，而是租劳动 ...

曹国奇 发表于 2015-12-27 23:09
马克思逻辑是劳动力的买卖，没买卖劳动，即：资本家雇佣劳动者买到其劳动力，却没买劳动。这个逻辑怎样理 ...

1993110 发表于 2015-12-27 23:31
1，租借，本身就隶属于交换，也可以说成是买卖。

,2，不妨比喻成，是分片的买卖。譬如租,1年，可看成买 ...

leijy 发表于 2015-12-27 23:34
西斯蒙第（1773-1842）《关于货币、流动资本和银行》中，最先提出劳动力这个科学概念：
“在人们研究使用货 ...

曹国奇 发表于 2015-12-27 23:37
我说的买卖是指买和卖，确切说是指具有物权和货币权对象流动的交易。当然你要从广义谈买和卖我们就谈不下 ...

clm0600 发表于 2015-12-27 23:46
看来你是连自己说什么都不知道啊，
你开始说的是，劳动不能买，只能买劳动者的生命，确切来说，是租借劳 ...

clm0600 发表于 2015-12-27 23:46
看来你是连自己说什么都不知道啊，
你开始说的是，劳动不能买，只能买劳动者的生命，确切来说，是租借劳 ...

1993110 发表于 2015-12-27 23:49
,2，不妨比喻成，是分片的买卖。譬如租,1年，可看成买卖了房屋的30分之一。

曹国奇 发表于 2015-12-27 23:57
这个比喻不当。机器租你用了会贬值，可以房子租你用了会增值，你租用一年后它涨价30分之一。
这就是租用 ...

wzwswswz 发表于 2015-12-28 10:04
这里的问题的实质是：工人不是把劳动力出卖给资本家，而是出租给资本家。由于是出租，它所遵循的就是出租的 ...

曹国奇 发表于 2015-12-28 11:54
你这个逻辑很完美。

但是我还是认为劳动力不是独立的东西，它从属于劳动，不能使用。按照形而上的看法 ...

wzwswswz 发表于 2015-12-28 10:04
这里的问题的实质是：工人不是把劳动力出卖给资本家，而是出租给资本家。由于是出租，它所遵循的就是出租的 ...

这里的问题的实质是：工人不是把劳动力出卖给资本家，而是出租给资本家。由于是出租，它所遵循的就是出租的规律而不是商品买卖的规律：
第一，资本家所获得的不是劳动力的所有权，而是租赁期内劳动力的使用权。
第二，生产、维持劳动力在租赁期内正常运转的费用构成了劳动力租金的下限。
第三，劳动力在租赁期内的使用而产生的收益归资本家所有，这个收益构成了劳动力租金的上限。
第四，劳动力的使用所产生的收益与劳动力租金之间的差额（纯租金）就是剩余价值。

本人在1994年就已提出了以上观点。