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8864 49
2015-12-24
劳动是人的一种活动,劳动力是这种活动中的一种相互作用——用哲学术语可能就是一种性质,一种关系。


所以劳动和劳动力都不可独立存在,不具备买卖资格,真正能买卖(实际是租用)的就是人的身体。这个前提是工人的身体不能瞎乱运动,得按照劳动这种活动的规范来运动,搞破坏甚至杀人的运动是犯法的。
一、劳动是一种运动,没有人可以抓住一种运动拿到市场上去买或者拿回家放在柜子里。
      a、马克思自己哲学就坚持运动不能停止,那么劳动怎么凝结了呢?
      b、

这种现象如同我们买卖一种技术,一种温暖、一种营养等等一样,我们必须买卖其载体,纯澈的技术和温暖是没法子买卖的,也没法子感知。

马克思在这里的问题:将两个本来不都存在的买卖中一个定义为真,另一个定义为假,再理论一盘。正好其反对派和其跟随者都中招了,没发现这个问题,于是乎反对者将马克思的陈述旋转180度,拥护者又再旋转180度,都说自己是对的,死磕100年。在我看来,买卖劳动也好,买卖劳动力也好,都是不成立的陈述,都只是辩论上帝生是否有子女。上帝不存在,其子女也是不存在的。

劳动和劳动力在哲学上具有独立物格——即本质,但是它们不是事物。马克思的错误在于将购买的目的与购买对象混为一团,以为购买目的就是购买对象。人们需要的永远是事物的性质,但是买卖和使用的却永远是性质的载体——事物。这如同为了得到热量必须买煤炭,为了得到体能必须吃大米一样,为了得到工人的劳动我们必须购买(租用)工人的这段生命,纯澈的劳动和劳动力永远买不到,也卖不了。



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2015-12-24 00:47:28
不知马克思是有意还是无意,反正他在这里下了一个圈套
上述之类词句,相当于指责指控马克思诈骗。请不要使用类似词句。
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2015-12-24 00:48:15
这如同为了得到热量必须买煤炭,为了得到体能必须买大米一样,为了得到劳动我们必须买工人的身体。
劳动,就是劳动者的一段生命,是生命片段。


雇佣劳动,相当于购买片段生命。
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2015-12-24 00:48:46
资本剥削和资本风险等问题
https://bbs.pinggu.org/thread-3730644-1-1.html


劳动和劳动力的概念
https://bbs.pinggu.org/thread-3984598-1-1.html
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2015-12-24 00:49:12
1993110 发表于 2015-12-24 00:48
劳动,就是劳动者的一段生命,是生命片段。
是的88888888888
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2015-12-24 01:04:54
曹国奇 发表于 2015-12-24 00:49
是的88888888888
马克思假设,劳资双方是自由交易,自由协商,双方自愿签订雇佣契约。

马克思还说,资本家购买的是劳动者之劳动力。
但,由于通常情况下,劳动者(及其身体)是作为劳动力的载体,因此,劳动者往往必须到场。
这是对的。

例如说,有的时候,某工程师凭借其丰富经验和天赋,在越洋电话里说几句,就能解决工程技术问题了。而不必到场,也不必坐班。
再例如说,古代雇佣骡马搞运输,而主人得跟着,但,骡马的主人并没有受到雇佣,骡马主人本身的赶路、脚力没有受到雇佣,骡马主人也不帮着搞运输,就是“自愿”跟着走。
假设骡马能自己照料自己,能自动驾驶,能自动回家,则显然,主人就不需要跟着白跑一趟了。
可见,雇佣骡马才是实质,或者,至少是雇佣的主流、主体。

以上说明,马克思关于劳动力的理论,关于劳动力和劳动的分离,劳动力和劳动者的分离,是对的。

但是,这个理论不是很简练,而且容易产生纠结。

不妨,转化为这样:

资本家雇佣了劳方的劳动,但是,其实,劳动=产物。

那么资方只是支付了上述等式左边的报酬,而没有等价支付右边的报酬,形成无偿交换。

况且,在实质上,资本家是拿等式右边的劳动所创造产物的一部分,来支付劳动报酬的。
换言之,工资是劳动者自己挣出来的,是自己给自己发了工资。

举个极端例子来说,淘金工人到矿主的山上淘金,每干活一天,拿到自己所淘金子的十分之一,来当工资。
在这里,淘金一天=100%的产出,产出≥0,其中10%的劳动产出为工资。

而且,劳动是什么?劳动是一段生命,是劳动者的片段的生命,即劳动者自身。

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