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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2015-12-25 22:30:55
马列光 发表于 2015-12-25 22:21
二寅,你的分析是把商业银行借贷省略了,固此,基础货币直接在企业和消费者之间周转,当然,基础货币也就 ...
“顶级货币性亏损——商行借贷——提准”这里就是商业借贷。
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2015-12-25 22:34:31
张二寅 发表于 2015-12-25 22:30
“顶级货币性亏损——商行借贷——提准”这里就是商业借贷。
商业银行提准派生货币,你没有信用货币部分
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2015-12-25 22:34:35
马列光 发表于 2015-12-25 22:30
我以为你的债务形成的思路是对的,只是方法上忽略商业银行的信贷过程,又遵循货币周转的相似思路,方法论 ...
准备金率是商业信贷的体现;该公式就是模拟的经济实际运行状况。
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2015-12-25 22:35:49
马列光 发表于 2015-12-25 22:34
商业银行提准派生货币,你没有信用货币部分
何为信用货币?
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2015-12-25 22:36:27
马列光 发表于 2015-12-25 22:34
商业银行提准派生货币,你没有信用货币部分
信用货币也有投资与消费支出和居民储蓄
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2015-12-25 22:38:01
马列光 发表于 2015-12-25 22:36
信用货币也有投资与消费支出和居民储蓄
信用货币在现实中具体表现是什么?
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2015-12-25 22:38:55
张二寅 发表于 2015-12-25 22:35
何为信用货币?
我是说商业银行派生的部分
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2015-12-25 22:39:51
马列光 发表于 2015-12-25 22:38
我是说商业银行派生的部分
商业信贷就是派生部分。
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2015-12-25 22:45:37
张二寅 发表于 2015-12-25 22:39
商业信贷就是派生部分。
这部分资金规模数倍于1,形成的债务也大于基础货币,你的分析中把这部分债务省略了。
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2015-12-25 22:47:55
这是你的理解有误了。
所谓的派生货币都是有基础货币产生的,即储户存入银行,银行提准并贷款,形成所谓货币创造过程,就正是公式所描述的。
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2015-12-25 22:50:40
并没有所谓派生货币,所有的货币流都是靠基础货币完成的,存款货币是不能流通的,它首先要变成活期存款,也就是存款行必须有足够的流动性,否则就只能拆借,因为存款对于银行来讲是债务,不是可支配资产。
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2015-12-25 23:00:37
张二寅 发表于 2015-12-25 22:50
并没有所谓派生货币,所有的货币流都是靠基础货币完成的,存款货币是不能流通的,它首先要变成活期存款,也 ...
指广义货币,现金,活期存款,长期存款等,我手边没有书,定义可能不准确
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2015-12-25 23:06:16
马列光 发表于 2015-12-25 23:00
指广义货币,现金,活期存款,长期存款等,我手边没有书,定义可能不准确
基础货币指的是现金与活期存款,它们与定存一起称为M2,但这个概念是有问题的,定存与基础货币完全不同,两者不能相加,并且,它的流通要依靠基础货币来实现。
现实中,之所以能将定存转账,乃是因为同期有人存入,银行才能支付。
如果,一次性定存转账,银行势必倒闭。
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2015-12-25 23:09:52
1993110 发表于 2015-12-25 13:10
1,大家不妨假设,货币理论需要更新换代。换言之,不妨暂且暂时假设,既有的货币理论叫全错。

2,古代的 ...
一定货币总量是劳动时间的刻度。时间也是一种刻度,刻度比刻度,等于单位时间的货币量。但是,单位时间的货币量不应该是货币面值,应该还有其他表述方式。
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2015-12-25 23:14:03
张二寅 发表于 2015-12-25 23:06
基础货币指的是现金与活期存款,它们与定存一起称为M2,但这个概念是有问题的,定存与基础货币完全不同, ...
我记忆中,基础货币是央行提供的信用货币和现金。贷款主要是指商业用基础货币创造的,是广义货币的主要部分
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2015-12-25 23:19:24
马列光 发表于 2015-12-25 23:09
一定货币总量是劳动时间的刻度。时间也是一种刻度,刻度比刻度,等于单位时间的货币量。但是,单位时间的 ...
因为单位时间的货币量与货币面値是不同的概念,除非,货币面值在单位时间中反复流通,这个流通量才是货币量与时间的比值,称为单位时间货币面值流通量。
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2015-12-25 23:29:13
马列光 发表于 2015-12-25 23:14
我记忆中,基础货币是央行提供的信用货币和现金。贷款主要是指商业用基础货币创造的,是广义货币的主要部 ...
没错啊,但贷款必须是依靠基础货币完成的。
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2015-12-25 23:30:16
广义货币这个说法很不严谨,因为定存是不能流通的。
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2015-12-25 23:30:42
张二寅 发表于 2015-12-25 22:50
并没有所谓派生货币,所有的货币流都是靠基础货币完成的,存款货币是不能流通的,它首先要变成活期存款,也 ...



并没有派生货币。不存在所谓的创造货币。

所有的货币,都是真实的货币,都是实际的货币,都是自身,都在货币面值*时间的总量当中,

并且,货币流通量不可能超出这个货币总量。

换言之,货币总是有剩余,有闲置。
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2015-12-25 23:32:56
所谓不能流通,本质就是银行存款不能全部兑现,债务不能偿还,定期大规模清理消灭坏账是必须的,这就是经济周期。
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2015-12-25 23:34:50
马列光 发表于 2015-12-25 23:09
一定货币总量是劳动时间的刻度。时间也是一种刻度,刻度比刻度,等于单位时间的货币量。但是,单位时间的 ...



兄弟所说,还不全面彻底。有请大哥高度重视这些思维线索。

兄弟老是说,货币理论需要更新换代。这点,确实是肯定如此的。但是其中的路途,还不好说。
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2015-12-25 23:36:33
张二寅 发表于 2015-12-25 23:30
广义货币这个说法很不严谨,因为定存是不能流通的。
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2015-12-25 23:36:41
银行所能流通的只有存进来的基础货币,公式正是以它为中心的。
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2015-12-25 23:37:06
张二寅 发表于 2015-12-25 23:32
所谓不能流通,本质就是银行存款不能全部兑现,债务不能偿还,定期大规模清理消灭坏账是必须的,这就是经济 ...
大哥所说有道理。
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2015-12-25 23:41:51
马克思关于价值,货币,社会再生产,经济危机等等的论述,都是对的,但是,存在不足--------其中,也需要现代数学的眼光来考察,来审视,来探索创新。


马克思是对的,但是,存在不足。


至于如何不足,如何创新,兄弟说不好,相当模糊。

但是, 请高度重视马克思,同时,绝不要照抄照搬马克思。
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2015-12-25 23:44:37
兄弟给大家断言,经济学面临着更新换代,一定能够更新换代,其中,必须高度重视马克思,但,绝不要照抄照搬马克思。

至于如何实现更新换代,当然是兄弟力不能逮的。但是,兄弟的这点眼光,绝对是对的,肯定是对的。


大家不妨相信,进而,加速度探索进程。
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2015-12-25 23:45:09
定存,也就是M2的大部分,是银行累积的债务余额,整体上是不能流通的,储户能取,是因为它又收到了新的存款。
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2015-12-25 23:47:13
请大家自我为主,做主帅,做大将,以马克思为参谋、顾问、元老、导师,以主流经济学为士卒。

已经面临着更新换代,一定能更新换代,稀里哗啦十年八载就完工了。

大家多加油啊。
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2015-12-25 23:48:36
经济学的黄金大跃进时代,正跃跃欲试,意犹未尽,左顾右盼,,,

请大家抓紧,抓住。
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2015-12-25 23:50:03
而且,经济学的更新换代,是从宏观开始的,也主要是宏观。

这就是为什么,兄弟老是来宏观栏目。

信我者,是大将,大帅。
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