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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-1-4 01:42:41
罗鹏 发表于 2016-1-4 01:18
你真可笑,你去同土地谈条件吧,谈合作吧。
我说用钞票同雇员谈条件,谈合作,你看清楚了。我要改良土地 ...



脑子不好使,听课还不认真。

请复习上面第18楼。
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2016-1-4 02:50:17
大鹏鹏,你这些定义,既不好,也不新。你都什么眼光啊你。懒得给你辨析,指正了。太麻烦了。
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2016-1-6 23:09:14
这是俺批判劳动价值论的狭隘、偏颇、不正确的劳动观的一贴的后续贴。
谨以此贴纪念巴斯夏先生。
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2016-1-7 00:24:44
clm0600 发表于 2016-1-4 09:10
我占一块地,同样地,你也可以在其他地方占一块地呀。只要你占的那块地,比我的生产效率高,你完全可以不 ...
你说不出道道来,嘚啵啥?
我扩大土地占有,同普通消费者扩大自己的消费品一样,有头有脸有道德。谁像你那样满脑子是吧橛子,还敢说别人不要脸,你自己先拿尿擦擦你自己的脸吧。
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2016-1-7 00:40:39
clm0600 发表于 2016-1-4 09:10
我占一块地,同样地,你也可以在其他地方占一块地呀。只要你占的那块地,比我的生产效率高,你完全可以不 ...
我不占有土地,从而不能从中获得收益,我凭什么改良土地?
甭以为你诡辩你就得着什么好。占有和改良土地,是一体的,不占有,我改良土地打水漂玩?你做梦去吧。
你之所以支付租金,是因为你从租我的土地中获得了好处必须付出的代价。
我不占有土地,却改良它以后无偿地给你用,甚至把所有权拱手让与你,你成什么了?你不是不劳而获吗?你不是恬不知耻吗?
我不占有,那你凭什么占有(无偿使用)呢?无耻之徒。
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2016-1-7 00:47:31
1993,你不但不处罚060对我的谩骂,还给他加分,你这是拉偏手。
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2016-1-7 01:00:48
生产中的人类活动,即有助于将间接效用转换为直接效用的人类活动。
============
赞同。只是生产的范畴比商品(产品)生产大些。

劳动的定义要清晰很难,俺领教过。我是定义劳动是生物谋生的活动,也是问题很多·。反正比马克思的“劳动是劳动力的支出”,“劳动力是劳动过程中支出的体力和脑力”强那么一点。
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2016-1-7 01:02:27
我用收取的地租购买更多土地,同消费者用自己的收入购买更多的消费品,一样地合理合法。
我可以自己种地,也可以出租出去让别人种地,也可以雇工来种地,这一切都在合理合法的范畴内。
只有像060这种无耻之徒才会一面咒骂借贷资本取利息,一面自己又借出资本获利息。
060你自己好好想想,你无耻在哪里。
土地被占有,就已经不再是纯粹自然资源,它已经是有主的,它有主了,它才能被有利益动机的主人改造,才能产生高的生产率。无耻之徒060,你不占有土地并改良它,那你就要在租地的时候支付租金。甭想着不劳而获。
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2016-1-7 01:03:55
曹国奇 发表于 2016-1-7 01:00
生产中的人类活动,即有助于将间接效用转换为直接效用的人类活动。
============
赞同。只是生产的范畴比 ...
谢谢。
另外说明,我这里说生产,包括商品生产和非商品生产。主贴应当说清楚了。
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2016-1-7 01:07:00
曹国奇 发表于 2016-1-7 01:00
生产中的人类活动,即有助于将间接效用转换为直接效用的人类活动。
============
赞同。只是生产的范畴比 ...
谢谢。
主贴已经说明了。
不论生产的物品和劳务是否自给还是出售,这个生产过程的共性是什么?
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2016-1-7 01:19:16
罗鹏 发表于 2016-1-7 01:07
谢谢。
主贴已经说明了。
不论生产的物品和劳务是否自给还是出售,这个生产过程的共性是什么?
我们的定义是同一个意境,我自省出边界不清这个问题,你也不会好在哪儿。这是很无奈的。

比如做算不算生产?养孩子、养小牛算不算生产?休息、旅游、吃饭、炒菜做饭,扫除、看电影算不算生产?
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2016-1-7 10:16:56
罗鹏 发表于 2016-1-7 00:47
1993,你不但不处罚060对我的谩骂,还给他加分,你这是拉偏手。
谁像你那样满脑子是吧橛子,还敢说别人不要脸,你自己先拿尿擦擦你自己的脸吧。
1,大鹏鹏,你看看你自己,都这么大了,不会自己照照镜子?

2,咱们网友们互相之间辩论,争吵,难免磕磕碰碰,话赶话,冷嘲热讽。

如果是轻微的不文明,轻微的谩骂,也就过去了。不打不相识。你说呢大鹏鹏?

假若网友们之间的轻微的不文明,这些小事小节也要追究,那么,太影响大家的心情和讨论和交流了。你说呢?

你就没有谩骂过?你的谩骂那还少啊?

谩骂,那当然就是谩骂,就是不文明。但是,凡是不文明,那就应该处罚吗??

3,我有我个人的看法和评价。这很正常。那么,这在你看来,是叫“拉偏手”。
其实,这是我个人的看法和评价。我应该有自己的看法和评价。并且,我个人的看法和评价,丝毫不影响你的发言自由,和自由交流。

4,这里是马克思经济学栏目。这个栏目有主旨,有主题,有倾向,有立场。这很正当,也很正常。对吧?
譬如京剧论坛,那就不下围棋。譬如香水论坛,那就不讲究吃喝。
等吧。

所以说,鼓励劳动价值论方向的讨论,鼓励马克思理论立场的讨论,那是很正当,也很正常,特别是很应该啊。

在商言商嘛。围棋论坛,那就得鼓励围棋,而不鼓励京剧和象棋。
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2016-1-7 11:05:25
曹国奇 发表于 2016-1-7 01:19
我们的定义是同一个意境,我自省出边界不清这个问题,你也不会好在哪儿。这是很无奈的。

比如做算不算 ...
你边界不清,是因为你持有与人本主义相悖的“动物本主义”。什么马劳动、驴劳动,莫名其妙的。
我这里的边界很清楚,生产中的人类活动,而生产是人类为了获得效用而进行的将间接效用转换为直接效用的过程。
你举的例子,说明你头脑不清楚。你说:“比如做算不算生产?”其中的“做”,没有宾语,这就容我不客气地说,你做死,肯定不是生产,你做仙,也肯定不是生产。之后的问句,如养孩子、养小牛、休息、旅游、吃饭、炒菜做饭、扫除、看电影,当然都算生产啦。你自己也说不区分商品生产和非商品生产,你怎么忘记了?比如,我累了困了,我休息会儿,不是带给我效用么?尽管我休息这件事情无法出售,没人买,但依然还是我的生产啊,只不过休息过程没有劳动罢了。养孩子就更叫生产了,不论你是把孩子当作投资品(养儿防老)还是奢侈消费品(娱乐自己),养孩子都是为了获得效用啊,就是生产啊,并且这种生产要付出你的时间和金钱的,这就是劳动啊。
显然,我不会向你学习,越过边界去搞什么马劳动、驴劳动之类东东,我的边界很清楚,只是由于你理解不够深刻,才会有边界的纠结。
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2016-1-7 17:10:44
罗鹏 发表于 2016-1-7 11:05
你边界不清,是因为你持有与人本主义相悖的“动物本主义”。什么马劳动、驴劳动,莫名其妙的。
我这里的 ...
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2016-1-7 17:40:48
罗鹏 发表于 2016-1-4 00:45
无知求知不见了?哲学家兼逻辑学家出来冒个泡。
我可不是什么学家,我是玩家。好玩的地方我就会来,不好玩的地方我就少来或者不来。这里有个胡乱发警告的版主,因此这里不好玩了,以后我会少来。
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2016-1-8 00:52:02
无知求知 发表于 2016-1-7 17:40
我可不是什么学家,我是玩家。好玩的地方我就会来,不好玩的地方我就少来或者不来。这里有个胡乱发警告的 ...
与人周旋,不是一种很好玩的事情么?
不过,来去自由啦。我还是挺遗憾的。
黄佶兄也不见了,一定是那个三三搞得鬼。
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2016-1-8 01:24:22
罗鹏 发表于 2016-1-8 00:52
与人周旋,不是一种很好玩的事情么?
不过,来去自由啦。我还是挺遗憾的。
黄佶兄也不见了,一定是那个 ...
阿黄忙事去了。大鹏鹏你又在背后偷偷说叔叔坏话。
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2016-1-8 01:38:02
罗鹏 发表于 2016-1-8 00:52
与人周旋,不是一种很好玩的事情么?
不过,来去自由啦。我还是挺遗憾的。
黄佶兄也不见了,一定是那个 ...
我只想建议他去看心理医生,而不想与他周旋。
我可以从一个人的发言中看懂一个人的心灵。
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2016-1-8 01:40:34
无知求知 发表于 2016-1-8 01:38
我只想建议他去看心理医生,而不想与他周旋。
我可以从一个人的发言中看懂一个人的心灵。


小无,真了不起,你是全才,这辈子肯定能当官。
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2016-1-8 10:55:01
1993110 发表于 2016-1-8 01:24
阿黄忙事去了。大鹏鹏你又在背后偷偷说叔叔坏话。
我用得着背地里说?我光明正大地说,小三三你就一娘们儿,还假充蜀黍,大铆钉啊你。
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2016-1-8 19:24:38
罗鹏 发表于 2016-1-7 11:05
你边界不清,是因为你持有与人本主义相悖的“动物本主义”。什么马劳动、驴劳动,莫名其妙的。
我这里的 ...
有些是打漏子了或者打错字。

至于我支出的问题,也没怎么思考,不一定都对,但是可以肯定我比你更早在定义劳动,我是觉得你用生产来限定范畴很1聪明才跟你聊聊。你总是骑牛冲都,你自己玩吧。

做*爱是不是生产孩子的人类活动、战争在职业分工上是维护群体安全的人类活动,D的领导及其组织活动是不是生产?某些犯罪活动在没发现定罪之前是不是生产(比如制假、贩毒)?
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2016-1-9 12:34:39
曹国奇 发表于 2016-1-8 19:24
有些是打漏子了或者打错字。

至于我支出的问题,也没怎么思考,不一定都对,但是可以肯定我比你更早在 ...
这些问题要由你自己根据我的定义来判定啊,我一个、一个回答你,我累不累啊。
你先判定你所说的这些活动是有助于生产,还是仅仅从他人那里掠夺财富(效用),然后你不就知道是否是劳动了?
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2016-1-9 12:36:25
掠夺活动,仅仅把别人生产的财富转移到自己手中的活动,当然不能算生产性活动,也就不能算劳动了。
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2016-1-9 12:42:05
动物世界,张嘴就算劳动,寄生虫生存的机理就是张嘴。只要张嘴它就能够生存。最简单的劳动就是张嘴,在动物世界里有很多这样的例子。
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2016-1-15 01:02:09
把生产和掠夺混为一谈者,回家面壁去。
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2016-1-17 04:14:14
原教旨劳动价值论者,离开了物质外壳,一天也混不下去。
一、重农主义派说,只有农产品才有价值,工业品都没有价值,因为农产品是人活下去的唯一的人为条件(阳光、雨露、空气不是人为的,不是人通过劳动生产出来的),进一步,人就是不穿衣服也不打紧,没有食物却是要饿死的,所以,工业也好,服务业也好,都从农业那里分食物,却没有对食物生产做贡献,所以,工业品、服务都没有价值。你要质疑,你就去质疑重农主义,我只是把重农主义的中心意思复述了一遍而已。
二、斯密不乐意了,他觉得吧,把工业排除在“价值”生产之外,是不合理的。于是,他就搞了一套物质主义价值论。他说,生产物质产品的劳动,就有价值(农产品和工业品等物品囊括了),生产非物质产品的劳动,就没有价值(把非物质产品,其实就是服务或劳务抛弃了)。其论证也灰常滴匪夷所思:服务或劳务,没有物质外壳,随生随灭,无法贮存价值,所以,服务或劳动就是没有价值的。你要质疑,你就去质疑斯密及其拥趸,我只是把斯密及其拥趸的中心意思复述了一遍而已。
以上就是原教旨劳动价值论,认为价值必须有物质承担者,否则,你就是有效地劳动了,但只要生产的不是物品,也没有价值。

劳动价值论修正主义,就是同意服务或劳务也有价值的、但是坚持“等价交换原则”的人,就要面对没有物质外壳的问题。进一步的问题产生了:商业利润是从工业领域转移来的,还是商业内生利润的问题。如果坚持商业劳动(服务的一种)也创造价值,那么,马氏“剩余价值只能产生于物质生产领域”的命题就嗝屁了,剩余价值论也跟着嗝屁了。
既要符合实际,又要把错误的东西纳入分析体系,是不能两全的。这就是劳动价值论修正主义的尴尬处。
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2016-1-23 11:25:13
说一个事物有价值,不仅仅说它有效用,在经济学的层面,主要是说它可以换取其他事物,可以换来钱。就这么简单的事情,被劳动价值论搞得乌烟瘴气。
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2016-1-23 12:03:32
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