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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-1-1 17:28:54
土灶 发表于 2016-1-1 12:47
等价交换只在理论上存在,实际不存在。马克思把这个弄错了,认为实际上也存在。
如果你认为马氏弄错了等价原则,那么你就没必要去跟他鼓吹共产了。
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2016-1-1 17:30:18
wzwswswz 发表于 2016-1-1 13:12
马克思有“声言索要劳动对象”吗?在哪儿?请给出原话与出处。
到他参与的“抢劫宣言”里找,大把是。
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2016-1-1 18:01:23
he_zr 发表于 2016-1-1 17:30
到他参与的“抢劫宣言”里找,大把是。
是你编著的“抢劫宣言”吗?他何时参与了?其中他的原话是什么?出处何在?
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2016-1-1 18:11:40
wzwswswz 发表于 2016-1-1 18:01
是你编著的“抢劫宣言”吗?他何时参与了?其中他的原话是什么?出处何在?
人们只要提到“光”和“亮”二字,阿Q就知道这二字的出处,你要是没有阿Q的悟性高,跟你说与不说有何差别?
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2016-1-1 18:28:21
he_zr 发表于 2016-1-1 18:11
人们只要提到“光”和“亮”二字,阿Q就知道这二字的出处,你要是没有阿Q的悟性高,跟你说与不说有何差别 ...
看来在搞学术方面,你完全可以与阿Q为伍的,因为你们俩有着同样的悟性。而本人搞学术只认事实与逻辑。所以还望你用事实或逻辑来回答:马克思有“声言索要劳动对象”吗?在哪儿?请给出原话与出处。
如果你只认阿Q的悟性而不认事实和逻辑,那么你完全可以不用回答我的这个问题。
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2016-1-1 20:02:50
1993110 发表于 2016-1-1 15:51
看来这讨论又掉到井里了。
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2016-1-1 20:18:20
wzwswswz 发表于 2016-1-1 18:28
看来在搞学术方面,你完全可以与阿Q为伍的,因为你们俩有着同样的悟性。而本人搞学术只认事实与逻辑。所以 ...
你连阿Q的悟性都没有,你配谈什么学术和逻辑?马氏剩余价值论告诉你那是“糖”,在“抢劫宣言”中则告诉你怎么去品尝“甜”。你叫人在说“糖”的地方去找“甜”字,如果不是悟性问题,还能是什么?没有马氏剩余价值论,哪来“无偿占有”的“剥削”一说?没有“剥削”的借口,哪来的“抢劫宣言”发表?这不是紧密相连的逻辑是什么?
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2016-1-1 20:21:11
1993110 发表于 2016-1-1 13:13
等价交换,是存在的。

但是,这不是指人们的价格、定价。
本人认为等价交换是不存在的,仅仅是理想。如果存在等价交换,就没有贫富发生。
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2016-1-1 20:33:40
he_zr 发表于 2016-1-1 17:28
如果你认为马氏弄错了等价原则,那么你就没必要去跟他鼓吹共产了。
等价交换是市场经济里的内容,跟共产主义没关系。
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2016-1-1 21:05:09
土灶 发表于 2016-1-1 20:33
等价交换是市场经济里的内容,跟共产主义没关系。
等价原则的灵魂是公平正义,公平正义如果与共产无关,那么共产还能算什么东西?
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2016-1-1 21:07:56
he_zr 发表于 2016-1-1 20:18
你连阿Q的悟性都没有,你配谈什么学术和逻辑?马氏剩余价值论告诉你那是“糖”,在“抢劫宣言”中则告诉你 ...
只有阿Q才会有你这样的逻辑!你把马克思的原话拿出来,哪里有“索要劳动对象”?拿不出“索要劳动对象”这几个字,把能够推出你主贴中所说的“索要劳动对象”的结论的话也可以。如果拿不出来,就是你胡编乱造,就是你把阿Q的悟性当成搞学术的逻辑:只要别人一说“光”或“亮”,就说别人在说“秃”。
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2016-1-1 21:44:13
wzwswswz 发表于 2016-1-1 21:07
只有阿Q才会有你这样的逻辑!你把马克思的原话拿出来,哪里有“索要劳动对象”?拿不出“索要劳动对象”这 ...
你爹出门时穿的是马褂,回家时马褂搁在外边了,你是不是也一点要在他身上找到马褂,才认你这个爹呀?阿Q的悟性当然谈不上高,可是你连他都不如,可见你离学术将有多远呢?

——请不要辱骂谩骂网友。
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2016-1-1 23:04:37
我来学习一下
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2016-1-2 01:43:21
都别争论了,马克思学者就搞马克思研究,洋人经济学就搞洋人经济学研究,马克思经济学是不容质疑只能发展的,反对马经的人通通都没认真读资本论,中国这五十年的发展完全归功于马经。但唯一遗憾的发达国家的洋人咋都不怎么搞马经,整的我现在都拿不到出国联合培养的邀请函,搞马克思难道只在北朝鲜和古巴吗
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2016-1-2 01:48:10
dynare 发表于 2016-1-2 01:43
都别争论了,马克思学者就搞马克思研究,洋人经济学就搞洋人经济学研究,马克思经济学是不容质疑只能发展的 ...
都别争论了,马克思学者就搞马克思研究,洋人经济学就搞洋人经济学研究,马克思经济学是不容质疑只能发展的,反对马经的人通通都没认真读资本论,中国这五十年的发展完全归功于马经。但唯一遗憾的发达国家的洋人咋都不怎么搞马经,整的我现在都拿不到出国联合培养的邀请函,搞马克思难道只在北朝鲜和古巴吗
1,请不要把辱骂谩骂污蔑造谣,请不要把政治攻击,等等等,当成“学术”、“质疑”等。

2,西方发达国家,都绝对搞学术,不搞对马克思等等的“学术、质疑、批判、反对”。
都绝对不搞指鹿为马。


3,请向西方发达国家的诺贝尔经济学奖得主,去学习。

4,新中国建国以来,发展的一直很快很大,自古以来,屈指可数。全世界上,屈指可数。

这并不是由于书本。不是由于马克思经济学的书本,或者主流经济学的书本。

假若非要说,这都跟书本有关系,那么,则跟马克思经济学的逻辑,思维,关系更大。
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2016-1-2 02:31:34
马克思经济学可以精简。

也就是说,

资本家针对劳动者,购买的到底是什么?劳资双方到底如何地交易?到底是什么样的交易?

是购买的劳动力?

是购买的劳动?

是购买的劳动结果、劳动产物吗?

是雇佣劳动的关系吗?-----例如佃户给地主干活、工人到工厂做工之类。

还是不同的独立的市场主体的劳务服务之商品的买卖关系?-----例如居民花钱理发、花钱请泥瓦匠盖屋之类。

是租赁性质的交易,还是非租赁性质的交易?

------------不用管购买的是什么,不用管如何购买的,不用管劳资双方是什么样的交易。

-----------------反正,无论如何,劳资之间总是无偿交换,资本剥削总是成立的。


请见https://bbs.pinggu.org/thread-4119293-2-1.html



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2016-1-2 08:41:21
学习学习
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2016-1-2 09:01:13
he_zr 发表于 2016-1-1 21:05
等价原则的灵魂是公平正义,公平正义如果与共产无关,那么共产还能算什么东西?
等价交换是商品交换的一个原则,最多只能是市场经济里的公平正义,共产主义里没有商品,没有商品交换,所以也就没有等价交换。等价交换和共产主义无关。共产主义里有另一种公平正义。
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2016-1-2 09:16:27
土灶 发表于 2016-1-2 09:01
等价交换是商品交换的一个原则,最多只能是市场经济里的公平正义,共产主义里没有商品,没有商品交换,所 ...
等价原则作为原则不仅仅限于商品交换,人类之间互相帮助,互敬互爱,知恩图报等等,都是这一原则的体现。
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2016-1-2 09:49:05
每次都在这边叽叽歪歪。。。
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2016-1-2 12:14:32
0.0
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2016-1-2 12:42:26
he_zr 发表于 2016-1-1 21:44
你爹出门时穿的是马褂,回家时马褂搁在外边了,你是不是也一点要在他身上找到马褂,才认你这个爹呀?阿Q的 ...
问题是你爹出门时就没有穿马褂,你却以为他穿了马褂。现在他回来了,因为没有穿马褂,你就不认他是你爹了。现在我问你,你爹出门时到底穿没穿马褂,穿了哪件马褂,你根本就回答不了,但却坚持不穿马褂的就不是你爹。就你这悟性,连阿Q也比不上呢!
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2016-1-2 13:39:12
he_zr 发表于 2016-1-2 09:16
等价原则作为原则不仅仅限于商品交换,人类之间互相帮助,互敬互爱,知恩图报等等,都是这一原则的体现。
你太会扩展了。互相帮助需要讲等价交换吗?我帮助你多少,你就得帮助我多少,有人讲这个价吗?所以,等价交换如果移植到互相帮助上就变味了,是很自私的表现。
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2016-1-2 15:53:48
支持一下
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2016-1-2 16:08:31
這個寫的有點偏激啊 。。。  建議看看亞當·斯密的《國富論》前幾章  那裡面的關於農場主地租、工價相關的解釋和馬克思對於剩餘價值的分析思路是一樣的。
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2016-1-2 16:32:17
那么,马克思是因为文化水平不高,对事物的认知能力不强,还是因为虽然学至博士,可是学术水平跟他的数学一样糟糕,属于混文凭那类,导致学业浮躁而不精,抑或因为马博士早已洞悉劳动力跟劳动对象的关系,而故意装糊涂,暗中瞒天过海,偷梁换柱,借此挑起劳资矛盾,制造事端,成为名副其实的教唆犯?马克思的行为属于上述哪一类,恐怕得由其辩护士来归纳总结可能才最为准确。

呵呵,这段最精彩。是哪位高人写的啊?
也可能其目的只是针砭时弊。
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2016-1-2 16:36:58
leijy 发表于 2016-1-1 08:31
这种颠倒黑白,对经济学一窍不通的混账帖子,居然打上版主推荐符号。哪个版主如此混账?
   1993110必须 ...
这种颠倒黑白,对经济学一窍不通的混账帖子,居然打上版主推荐符号。哪个版主如此混账?
   1993110必须给予警告处罚才对。

我的观点是对这种奇文帖子不想辨驳,也没法去跟他辨驳。

但我也不同意你的意见。如果要说别人是错了,是一窍不通,你应该指出是哪里错了,而不是动用政治权利要把别人和谐掉。要保障他人的言论自由,尤其是涉及到学术的时候。
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2016-1-2 16:39:49
wdjjxlt08 发表于 2016-1-2 16:32
那么,马克思是因为文化水平不高,对事物的认知能力不强,还是因为虽然学至博士,可是学术水平跟他的数学一 ...
呵呵,这段最精彩。是哪位高人写的啊?
也可能其目的只是针砭时弊。
针砭时弊,就去针砭时弊好了。对着时弊,去针砭。



那也不用拿马桶,往别人身上靠吧,泼吧。


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2016-1-2 18:34:46
土灶 发表于 2016-1-2 13:39
你太会扩展了。互相帮助需要讲等价交换吗?我帮助你多少,你就得帮助我多少,有人讲这个价吗?所以,等价 ...
互相帮助没有谁去讲,然而大家都会尽力按这个原则去做。努力去实现等价,不等于要求一定要等价,两码事。何来的“自私”?
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2016-1-2 18:39:35
wzwswswz 发表于 2016-1-2 12:42
问题是你爹出门时就没有穿马褂,你却以为他穿了马褂。现在他回来了,因为没有穿马褂,你就不认他是你爹了 ...
你爹进屋没穿,出门穿呀,不容许吗?正如马氏这本书不谈,不等于他那本书没谈呀,难道你可以用马氏不同的著作把马氏的思想割裂开来看待?
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