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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-1-2 18:41:21
shiliu113 发表于 2016-1-2 16:08
這個寫的有點偏激啊 。。。  建議看看亞當·斯密的《國富論》前幾章  那裡面的關於農場主地租、工價相關的解 ...
请详细说明,斯密跟马氏怎么个“一样”法?
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2016-1-2 19:59:02
he_zr 发表于 2016-1-2 18:39
你爹进屋没穿,出门穿呀,不容许吗?正如马氏这本书不谈,不等于他那本书没谈呀,难道你可以用马氏不同的 ...
你告诉大家说,那个穿马褂的是你爹。而大街上穿马褂人多了去了,为了怕你认错人,我问你,你有看见你爹穿马褂吗?你说你爹是出门穿的。我现在就是还想知道,你爹具体是什么时候穿的,穿的什么马褂。否则,你真有认错人的可能。
那你能告诉我吗,马克思在哪本书里谈的,具体是怎么谈的,你能说出来吗?
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2016-1-2 20:06:15
wzwswswz 发表于 2016-1-2 19:59
你告诉大家说,那个穿马褂的是你爹。而大街上穿马褂人多了去了,为了怕你认错人,我问你,你有看见你爹穿 ...
我不是叫你到“抢劫宣言”里找“本该属于”的思想了吗?
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2016-1-2 20:15:39
he_zr 发表于 2016-1-2 20:06
我不是叫你到“抢劫宣言”里找“本该属于”的思想了吗?
这本“抢劫宣言”是你的专著吧,我怎么会有这种东西呢?马克思又怎么会参与到你的著作中来呢?
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2016-1-2 20:32:37
he_zr 发表于 2016-1-2 18:34
互相帮助没有谁去讲,然而大家都会尽力按这个原则去做。努力去实现等价,不等于要求一定要等价,两码事。 ...
既然互相帮助不要求等价,为什么说互相帮助符合等价交换原则?
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2016-1-2 21:31:14
wzwswswz 发表于 2016-1-2 20:15
这本“抢劫宣言”是你的专著吧,我怎么会有这种东西呢?马克思又怎么会参与到你的著作中来呢?
“无产阶级将利用自己的政治统治,一步一步地夺取资产阶级的全部资本”,这是谁家的专著所言?
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2016-1-2 21:33:12
土灶 发表于 2016-1-2 20:32
既然互相帮助不要求等价,为什么说互相帮助符合等价交换原则?
因为等价交换符合人类的公平正义原则呀。
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2016-1-2 21:42:27
he_zr 发表于 2016-1-2 21:31
“无产阶级将利用自己的政治统治,一步一步地夺取资产阶级的全部资本”,这是谁家的专著所言?
但这和你主贴中分析的并不是一回事。
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2016-1-2 22:00:02
wzwswswz 发表于 2016-1-2 21:42
但这和你主贴中分析的并不是一回事。
专著继续称,“因为在这个社会里劳者不获,获者不劳”,那么资产阶级的资本怎么得来的?那些资本应该归属于劳者,还是不劳者?
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2016-1-2 22:12:03
he_zr 发表于 2016-1-2 22:00
专著继续称,“因为在这个社会里劳者不获,获者不劳”,那么资产阶级的资本怎么得来的?那些资本应该归属 ...
即便最初的资本是自己创造的,那么后来的资本也是由工人创造的利润转化来的。
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2016-1-2 22:36:55
wzwswswz 发表于 2016-1-2 22:12
即便最初的资本是自己创造的,那么后来的资本也是由工人创造的利润转化来的。
怎么吞一半吐一半的,后面的问题怎么没回答?
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2016-1-3 08:54:14
he_zr 发表于 2016-1-2 22:36
怎么吞一半吐一半的,后面的问题怎么没回答?
饭要一口一口吃,问题要一个一个解决。前面这个问题的答案你认可了,我们再来讨论后面一个问题。
再说一遍,后面这个问题与你主贴中的分析不是一回事,你看不出来吗?
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2016-1-3 09:57:32
wzwswswz 发表于 2016-1-3 08:54
饭要一口一口吃,问题要一个一个解决。前面这个问题的答案你认可了,我们再来讨论后面一个问题。
再说一 ...
前面的问题是逐步引向最后的问题,这正是“一口一口”吃。最后的问题就是回答,此处没说过,不等于他处没表示应不应该。哪里的什么“不是一回事”?

老老实实的回答吧,别在躲躲闪闪的找借口。
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2016-1-3 10:14:50
he_zr 发表于 2016-1-2 21:33
因为等价交换符合人类的公平正义原则呀。
但是,互相帮助不符合等价交换原则。所以,等价交换只是公平正义的一种,不是全部。
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2016-1-3 11:20:52
土灶 发表于 2016-1-3 10:14
但是,互相帮助不符合等价交换原则。所以,等价交换只是公平正义的一种,不是全部。
俗话说,予人方便,予己方便,反映的就是等价原则。此外,我说是,你说不是,这已经没什么好讨论的了。
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2016-1-3 12:01:04
he_zr 发表于 2016-1-3 09:57
前面的问题是逐步引向最后的问题,这正是“一口一口”吃。最后的问题就是回答,此处没说过,不等于他处没 ...
你先回答,你是否认可我对第一个问题的回答?
你真的看不出来你所引的马克思的话与你主贴中的分析不是一回事吗?
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2016-1-3 12:10:21
wzwswswz 发表于 2016-1-3 12:01
你先回答,你是否认可我对第一个问题的回答?
你真的看不出来你所引的马克思的话与你主贴中的分析不是一 ...
你的问题本人早就回答,即马氏的观点不是仅在一篇作品一个地方表达的,而是分不同的作品不同的地方表达,你要求乙处观点在甲处表达,这不等于缘木求鱼吗?
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2016-1-3 12:55:07
he_zr 发表于 2016-1-3 11:20
俗话说,予人方便,予己方便,反映的就是等价原则。此外,我说是,你说不是,这已经没什么好讨论的了。
方便也分大小。我给你个大方便,你就得给我个大方便,这才是等价交换。如果你给我个小方便,我就吃亏了。或者说,我从来没得到过别人的方便,就更吃亏了。所以,这不是能拿等价交换来看的。如果按等价交换来看,雷锋做好事就吃亏了。
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2016-1-3 13:01:50
he_zr 发表于 2016-1-3 12:10
你的问题本人早就回答,即马氏的观点不是仅在一篇作品一个地方表达的,而是分不同的作品不同的地方表达, ...
不管在哪个地方表达的,都没有你主贴中分析的那个意思。你不是已经引用了马克思的原话吗,我告诉你,这与你主贴中分析的根本就不是一回事。
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2016-1-3 13:27:24
wzwswswz 发表于 2016-1-3 13:01
不管在哪个地方表达的,都没有你主贴中分析的那个意思。你不是已经引用了马克思的原话吗,我告诉你,这与 ...
这与你主贴中分析的根本就不是一回事。



楼主的观点,学术性非常差,经不起随便一驳。

愿意和楼主就此辩论。
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2016-1-3 17:06:18
wzwswswz 发表于 2016-1-3 13:01
不管在哪个地方表达的,都没有你主贴中分析的那个意思。你不是已经引用了马克思的原话吗,我告诉你,这与 ...
有或没有不是由你嘴巴说的,你继续正面回答就是:那些资本应该归属于劳者,还是不劳者?
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2016-1-3 17:11:30
he_zr 发表于 2016-1-1 21:44
你爹出门时穿的是马褂,回家时马褂搁在外边了,你是不是也一点要在他身上找到马褂,才认你这个爹呀?阿Q的 ...
网友he_zr,请不要辱骂谩骂网友。
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2016-1-3 18:17:22
fujo11 发表于 2016-1-1 09:00
楼主的论证方法和结论,不会被马克思及其拥趸接受,他们会说楼主只是看到资本主义商品经济的表面现象,而看 ...
劳动力与工资,劳动力与劳动对象,这两组关系如同父子关系和男女关系,两者怎么能适用于同一个标准去衡量对照呢?如果能,那么可能的情况和得出的结果是,马克思与他爹发生矛盾顶撞,经用女权主义原则衡量,结果发现,原来马克思父子俩的矛盾是因为男女之间权利不平等导致的。不知令多少人啼笑皆非!

————楼主长文,确实耐人读,需要多读几次。

楼主提出不能同一个标准去衡量对照!!特别味道的。其实学术无禁区。破和立同行。如果楼主能够相应给出“破”之后的立就好了。比如父子关系和男女关系,该分别用怎样的标准去衡量呢。

不管怎样能够提出,劳动力与工资如同父子关系,劳动力与劳动对象如同男女关系,这就惊天地,泣鬼神了,折服于此。
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2016-1-3 18:25:55
xuguw 发表于 2016-1-3 18:17
劳动力与工资,劳动力与劳动对象,这两组关系如同父子关系和男女关系,两者怎么能适用于同一个标准去衡量 ...
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2016-1-3 18:57:00
xuguw 发表于 2016-1-3 18:17
劳动力与工资,劳动力与劳动对象,这两组关系如同父子关系和男女关系,两者怎么能适用于同一个标准去衡量 ...
首先,指出皇帝的新衣,不需要会制作衣服,这是常识。至于说到“立”,这方面的专家够多了,本人不想,也没那个兴趣去凑热闹。

其次,两组关系与两组关系的类比,这只是在形式上的比较,你居然还能分别拆开来,在内容上去视为等同,真不知这种思维拐过了几道弯,这种解读方法会不会运用到你的大作上。若是,那就太有趣了。
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2016-1-3 20:20:12
he_zr 发表于 2016-1-3 18:57
首先,指出皇帝的新衣,不需要会制作衣服,这是常识。至于说到“立”,这方面的专家够多了,本人不想,也 ...
剩余价值论这种如此荒唐的认识,得出如此荒唐的认识结果,居然一直得以盛行和追捧,招摇于马克思理论辩护士的市场,可见其欺骗性和迷惑性有多大。
        那么,马克思是因为文化水平不高,对事物的认知能力不强,还是因为虽然学至博士,可是学术水平跟他的数学一样糟糕,属于混文凭那类,导致学业浮躁而不精,抑或因为马博士早已洞悉劳动力跟劳动对象的关系,而故意装糊涂,暗中瞒天过海,偷梁换柱,借此挑起劳资矛盾,制造事端,成为名副其实的教唆犯?马克思的行为属于上述哪一类,恐怕得由其辩护士来归纳总结可能才最为准确。

___我尊重您!!您喜爱类比,我们不能强逼您改变行踪。
您不想思维拐过了几道弯,就直说两句:

一,借此挑起劳资矛盾,是借此,还是实此!

二,这种解读方法会不会运用到你的大作上,指的是父子,还是母子!!望告
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2016-1-3 20:25:13
xuguw 发表于 2016-1-3 20:20
剩余价值论这种如此荒唐的认识,得出如此荒唐的认识结果,居然一直得以盛行和追捧,招摇于马克思理论辩护 ...
第一,既是借此,同时也实此。

第二,指的是形式,与内容无关。所谓“指的是父子,还是母子”是个伪问题。
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2016-1-3 20:28:37
he_zr 发表于 2016-1-3 20:25
第一,既是借此,同时也实此。

第二,指的是形式,与内容无关。所谓“指的是父子,还是母子”是个伪问 ...
您很善于总结的。

理论是概括。剩余价值理论是对资本主义现实的概括。

您否认“实此”,希望“借此”。不知道您的真实意思。

父子和母子的关系,逻辑上是一致的。但在您的说法看来,似乎不一样了。
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2016-1-3 20:36:02
xuguw 发表于 2016-1-3 20:28
您很善于总结的。

理论是概括。剩余价值理论是对资本主义现实的概括。
这种空对空的是或不是没有什么意义,现在倒看不出你所谓的“实此”指什么了,你前复指本人的总结,能这里又指马氏的概括,到底你在指什么?

逻辑也不是问题,形式与内容的区分才是问题。
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2016-1-3 20:58:27
he_zr 发表于 2016-1-3 20:36
这种空对空的是或不是没有什么意义,现在倒看不出你所谓的“实此”指什么了,你前复指本人的总结,能这里 ...
虽然,等价原则是用于指导交换行为的原则,可它只适用于论述两个交换物之间的关系范围,如果超出这一范围,那么这一原则就失去了其应有的效力,其指导下得出的结论必然荒谬。

——那就说说您的这一句。您意指向,市场和工厂,如果交换延伸到工厂,您就行使“父子”“男女”关系权了???
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