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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-11-26 10:53:41
我决定选你为本年度最优秀的人妖!
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2020-11-26 11:14:19
天然的野兔野猪,经过人类打猎过程,变成了肉食品。上帝创造了野猪,劳动创造了肉食。

天然的水力,人工的物力,经过人类发电过程,变成了人间的电力。宇宙创造了粒子运动,劳动创造了电力输送。

人类劳动是什么呢?

是对自然力人工力的获取,是对自然物人工物的驾驭。

自然界是人类财富的来源,劳动者是人类创造的主体。
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2020-11-26 11:25:47
整天特么劳动劳动,中国有多少劳动是马克思主义者干的?

歌唱劳动吧,让别人去劳动吧。
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2020-11-26 13:40:33
自然界是人类财富的来源,劳动者是人类创造的主体。
人类劳动是什么呢?
是对自然力人工力的获取,是对自然物人工物的驾驭。
通过实践,通过科研,人类得到生产力,这是劳动,是产品。
通过劳动,通过生产,人类得到有用物,这是劳动,是产品。
人类劳动当中,劳动的创造当中,并非没有自然力人工力这些物品,并非没有自然物人工物这些东西,
而是说,人类收获这些力量,驾驭这些事物,这就是人类劳动了。
人类劳动=收获驾驭各种力量各种物品=人类的收获驾驭下,各种力量各种物品它们的自己的作用运动。


王昭涛说:“看到这里,你明白了马克思的错误之所在了吗?
其实不复杂,就两点!
1,低估或忽视科学家的创造性劳动!这种低估使得由于生产效率提高多生产出来的产品的贡献,转移到了工人身上。资本家没有给够相应于产业工人“贡献”的报酬,就是资本家在剥削产业工人。
2,误以为资本家是按工人的生活资料标准(所谓的生产劳动力所需的必要劳动时间)发工资给工人!
所以,我的结论是,剩余价值不是不存在,但不是来源于产业工人,而是来源于在世或已故科学家们的创造性劳动!  

王昭涛他不学无术,信口雌黄,辞不达意。他想说而说不出来的意思,我给他整理如下:
人类劳动创造产品,这包括工人的创造(工人得工资),和科学家的创造(创造出剩余价值,给老板)。
意思是说,当前普通劳动者的劳动(相当于搬运工安装工操作工等等),都需要古往今来科学家的科技来指导主导。这种指导主导,通过古往今来的科学技术(生产原理和生产工艺等等)和科技产品(工具机器和生产工艺等等)体现出来。并且,这种指导主导,几乎无人收费,无人付款(数学物理学化学材料学生产技术生产经验等等往往是公开的共享的)。所以呢,资本家得了便宜,利润来自古往今来科学家等等的免费劳动。

那么,王昭涛的错误是在哪里呢?
在于,人类劳动,是对自然力人工力这些力量的掌握利用,是对自然物人工物这些东西的掌握利用。
这个,并不是劳动者和物品的携手生产或者劳动者和物力的并肩生产。
天然水流冲击水面,人类弄个风帆,扬帆起航,这就掌握利用了风力,化为人类生产力。
前人发明了弓箭,后人照着研制,这是后人掌握利用了前人的生产力,化为自身生产力。
大人研制了弓箭,小孩照着使用,这是小孩掌握利用了大人的生产力,化为自身生产力。
一个文盲,驾驶高科技车辆,通过简单操作进行复杂劳作,则高科技,化为自身生产力。
一个机器人,独自进行了自动的生产,则这就属于人类的自身生产力,属于自身的生产。


古代,三个成年人去放羊,羊们自己觅食,自己生产羊毛羊肉羊奶,这叫人类劳动、人类产品。
后来,一个小孩子去放羊,羊们自己觅食,自己生产羊毛羊肉羊奶,这叫人类劳动、人类产品。
后来,一个牧羊犬去放羊,羊们自己觅食,自己生产羊毛羊肉羊奶,也叫人类劳动、人类产品。
后来,一个机器人去放羊,羊们自己觅食,自己生产羊毛羊肉羊奶,也是人类劳动、人类产品。
未来,一个机器人都没有,羊们自己觅食,自己生产羊毛羊肉羊奶,还是人类劳动、人类产品。









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2020-11-26 13:44:06
1993110 发表于 2020-11-26 13:40
自然界是人类财富的来源,劳动者是人类创造的主体。
人类劳动是什么呢?
是对自然力人工力的获取,是对自 ...
天然水流冲击水面,人类弄个风帆,扬帆起航,这就掌握利用了风力,化为人类生产力。
天然风流冲击水面,人类弄个风帆,借风使船,扬帆起航,这就掌握利用了风力,化为人类生产力。
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2020-11-26 13:51:41
1993110 发表于 2020-11-26 13:40
自然界是人类财富的来源,劳动者是人类创造的主体。
人类劳动是什么呢?
是对自然力人工力的获取,是对自 ...
死劳动还能劳动吗?前人还在劳动吗?
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2020-11-26 13:53:58
1993110 发表于 2020-11-26 13:44
天然风流冲击水面,人类弄个风帆,借风使船,扬帆起航,这就掌握利用了风力,化为人类生产力。
当天然风力,自发自动推动帆船,这是自动化的生产,自动化的运输。

当天然风力,自发自动推动帆船,这叫做人类的风力,人类的生产力。
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2020-11-26 14:28:20
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2020-11-26 16:13:01
任一人类劳动,不是劳动者和各种物品的联合生产。

任一当前劳动,不是劳动者和前人他人的共同生产。

任一的生产力,是劳动者所掌握利用的人类生产力,这属于劳动者本身,源于社会历史,关于自然运动。

人类劳动过程=劳动者自身生产力的运行=劳动者掌握利用的社会历史生产力之运行=劳动者掌握利用的自然物人工物它们的运动=劳动者自身产品的出现。
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2020-11-26 16:19:41
1993110 发表于 2020-11-26 16:13
任一人类劳动,不是劳动者和各种物品的联合生产。

任一当前劳动,不是劳动者和前人他人的共同生产。
产品,包括科技产品,包括获取生产力。

产品,包括劳务服务。

产品,包括所谓精神产品,譬如艺术品、娱乐品。就此来说,人类劳动是关于社会存在运动的,是人与存在的关系,而非仅仅是所谓人与自然的关系。那么社会存在,大于等于自然界。
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2020-11-27 09:14:59
以前,古人用双手搏击禽兽,这么来打猎,创造人类的肉食品。这个效率很低。

后来,在无数人们的实践中,逐渐发现、收获、利用了木力、石力,开始用大棒打禽兽,用石头砸禽兽。这提高了效率。

那么,大棒打禽兽,石头砸禽兽,这里面有木头石头的作用,但是,作为被人类驾驭利用的自然力自然物,这叫做人类的自身生产、自身生产力。

那么,习惯成自然,小孩子一生下来,都用大棒、石头去打猎了,那么小孩子是收获了前人的生产力,化为自身生产力,虽然小孩子不懂这些做法的渊源和道理。
再后来,一些人们用石头和木头,研制成了手持的长矛,还研制了投掷的长矛。与前人相比,这个效率更好啊。

这个,还是人们掌握利用了天然的物品,天然的力量,化为人类的自身生产、自身生产力了。

那么,习惯成自然,小孩子一生下来,都手持长矛,投掷长矛。

那么,小孩子都是文盲,懵懵懂懂,根本不知道长矛标枪是怎么来的,是怎么回事,但是有样学样,小孩子会照着制作,照着使用,这就掌握利用了前人的生产力,化为自身生产力了。

再后来,经过一千年的反复科研,人类研制了弓箭,驯化了猎犬,这个效率更更好了。

那么,新生儿一睁眼,就看见弓箭,猎犬,新生儿根本不懂这是咋回事,也不知道这是怎么来的,反正,拿着就用,学着就用,这么一学一用,稀里糊涂当中,嬉戏游戏当中,就掌握利用了祖祖辈辈的科技力量=祖祖辈辈对各种物品各种力量的掌握利用。

再后来,经过十万八千年的科研,三十九亿人次的研发,人类发明了猎枪。这个猎枪,三岁小儿都能使用,一扣扳机,就获取了使用了利用了这十万八千年三十九亿人次所蕴含的力量了,化为三岁小儿的生产力。

那么现代的普通工人,他并不懂得自动化机器设备的研制,也不懂得自动化机器设备的原理,但是,反正,习惯成自然,现成的就有这些,而他会用这些,会获取到利用了这些自动化机器设备所蕴含的九千六百亿年的人类力量,化为他自身的力量。他一动,地动山摇了。



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2020-11-27 09:45:49
那么现代的普通工人,他并没有研制这些自动化机器设备,他也不懂得这些自动化机器设备,但是,他接过来了这些物品这些力量,手持着这些物品这些力量,掌握利用了这些物品这些力量,化为他自身的生产、自身的生产力。

比方说吧,神仙非常非常厉害,非常非常能干。有一天,神仙拿出一个宝贝,神仙他自己的宝贝,蕴含着天地之力的宝贝,蕴含着宇宙神奇的宝贝,交给一个凡人,告诉凡人说,你晃一晃,就下小雨,晃二晃,就下中雨,晃三晃,就下大雨,等着天旱的时候,你再拿出来使用。那么,到了天旱的时候,这个凡人就拿出来用了,一用还真好使,真顶用,从此不费吹灰之力,这个地方就风调雨顺,年年高产,而人们的劳作更少,效率显著提高了。

这就是说,神仙有神仙的无比神奇力量,而凡人获取了利用了这个力量,发挥了这个力量,通过自身的这个力量,通过自身的普通活动,得到了高效结果。



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2020-11-27 09:57:55
神仙有神仙的无比神奇力量,

而凡人获取了利用了这个力量,发挥了这个力量,通过自身的这个力量,通过自身的普通活动,得到了高效结果。

那你要是说,谁创造了这个力量这个宝贝?那是神仙。

那你要是说,谁获取了利用了发挥了这个力量?那是凡人。

一码归一码,各账各算,就事论事。

我们人类的祖祖辈辈的劳动者,那就是神仙,就是宇宙的神奇力量的收获者。

我们人类的小孩,那就是凡人,就是宇宙的神奇力量的再次的收获者和发挥者。



巧妇难为无米之炊。

农民没有土地没有种子没有阳光雨露,那不能打粮食。但是,粮食是农民打的。没有农民的劳动,人类没粮食,人间没粮食。

工人没有粮食没有机器没有厂房设备,那不能磨稻谷。但是,米面是工人打的。没有工人的劳动,人类没米面,人间没米面。

巧妇没有米面没有灶台没有锅碗瓢盆,那不能做饭菜。但是,饭菜是巧妇做的。没有巧妇的劳动,人类没饭菜,人间没饭菜。

就事论事,各账各算,一码归一码。



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