全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
我的理论，你赞同哪几个规律？
曹国奇
2021-11-27 00:24:30
clm0600 发表于 2021-11-25 10:58
美联储借钱，是通过在市场上购买债券来达成的。

比如说，购买美国ZF的债券。
       这是刚才从网上搜的，基本我说无偿发行是一会事，只是美联储从中获得了有稳定的收益。通俗说是这样：美国ZF要用钱就像国会打报告，国会就通知美联储印制美元去购买美国ZF的国债。按一般道理，美联储购买国债后，是要将这些国债再卖美国ZF的，但是没提到这个事。

      至于债务危机和美元的关系，太多了就不说。你只要知道美国ZF是没有发行美元的权利，只有发行债务的权利。意思就是说白宫没钱了，可以通过国会授权借钱，就是发行国债。而美联储是发行美元的机构，美国ZF也就是财政部通过发行国债，联储通过购买美国国债，将美元给美国ZF。现在问题是，美国ZF债务太多了，国会授予的债务额度用完了。但是又没有美元来偿还债务，那就面临着破产。如果最终都不能发行新债的话，没国ZF的信用就会降低，也就是标普调低它的信用一样。那么信用低了，它的债务就会有偿付风险，那就直接给持有美国国债的机构造成损失，同样美国ZF也会面临没钱关门的风险。现在国会通过了提高债务上限的法案，那就意味着暂时的难题解决了，美国ZF没钱的时候还是可以通过发行国债来募集资金。这个国债发行了就要有人来买，中国、日本等国家持有美国国债，同时美联储也是买美国国债的机构。所以美联储原则上也算是美国财政部的债权人。那么如果美元大量发行，那么美元就面临贬值的风险，一方面美国ZF偿债的压力会小一些，因为稀释了那么多债务，另一方面是美国新债就面临没人买的情况。那就是美国为什么要推行第三轮量化宽松政策原因（QE3），因为这样联储可以多发货币，来给美国财政部注入资金，那么这些资金才会形成投资，推动美国经济从危机中走出来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-11-28 11:17:06
曹国奇 发表于 2021-11-27 00:04
我曾经看到过资料，美联储购买的美国的国债都是有借无还，但是要利息等。那个资料是讲美国原来也有中央银 ...
你看了个假的资料。

美联储执行的就是中央银行的职能。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-11-28 11:22:45
曹国奇 发表于 2021-11-27 00:24
这是刚才从网上搜的，基本我说无偿发行是一会事，只是美联储从中获得了有稳定的收益。通俗说是这样 ...
你找的这段文字，只能说明美国ZF在玩儿借新债还旧债的把戏——这充分证明了，旧债肯定是要还的——不可能说借了钱跟没借一样。

而玩儿新债还旧债的把戏，并不是必然的，
一个ZF是有收入（财政收入，即税收）的，只要他量入为出，他根本不需要借债。
如果他一时支出过大，借钱应急，事后可以通过削减开支和增加税收的方式还债——这个债是可以还的起的。

总之，你把“还不起”和“不需要还”给混淆了。美国ZF可能还不起债，但不存在不需要还这种事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2021-11-28 14:17:30
clm0600 发表于 2021-11-28 11:22
你找的这段文字，只能说明美国ZF在玩儿借新债还旧债的把戏——这充分证明了，旧债肯定是要还的——不可能 ...
难道财政收入就不是用货币体现？

刚才查到资料：
一、1975年前美元供应量大约为1万亿，2005年为10万亿美元，自2006年开始美国不公布供应美元数字。
二、另有专家论文中说到2009年止美元共发行9千万亿元。

还是用数据说话，其它就不跟你多讨论了。

至于你说美国会将发行出来美元收回去，还是拿证据出来，不要自己瞎猜测。







二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-11-28 16:46:41
曹国奇 发表于 2021-11-28 14:17
难道财政收入就不是用货币体现？

刚才查到资料：
难道财政收入就不是用货币体现？
-----------
何出此言啊？我说了财政收入不是货币了？
我说的是，美国ZF的债务，可以用财政收入结余来偿还。

刚才查到资料：
一、1975年前美元供应量大约为1万亿，2005年为10万亿美元，自2006年开始美国不公布供应美元数字。
二、另有专家论文中说到2009年止美元共发行9千万亿元。
还是用数据说话，其它就不跟你多讨论了。
------------
你想用这些数据说明什么？
我难道说过美元总量没有增加吗？
至于你说美国会将发行出来美元收回去，还是拿证据出来，不要自己瞎猜测。
----------
你说美国ZF对他发出的债券只给利息，到期不用还本（不是还不起，而是根本不用还），这恐怕才需要拿出证据吧，哈哈哈

至于说货币回收，这是必然的呀，否则市面上的美元何止9万千亿？
都跟你说了，增发货币的方式是通过市场公开操作购入各种债券（不限于国债），等这些债务到期了，当然应该还钱给央行，央行就收回了这些货币。
曹国奇想不通啊，这么一来，货币收回了，就少了呀！——我也早就告诉你了，买入债券是不断进行的呀，只要不断更大规模的买买买，那就足以抵消还还还而有余呀！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-11-28 16:55:19
曹国奇 发表于 2021-11-27 00:04
我曾经看到过资料，美联储购买的美国的国债都是有借无还，但是要利息等。那个资料是讲美国原来也有中央银 ...
我曾经看到过资料，美联储购买的美国的国债都是有借无还，但是要利息等。
-----------
美国10年期国债的年度收益率平均为3%-6%，要是如你所说不还本的话，十年才收回60%的钱，哪个傻子会买这种债券？？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2021-11-28 18:49:57
clm0600 发表于 2021-11-28 16:46
难道财政收入就不是用货币体现？
-----------
何出此言啊？我说了财政收入不是货币了？
也早跟你说了，债券发行是商业银行的运作，前提是社会已经有货币，且是暂时闲置不用的货币。你咋就听不懂这句话呢？

社会闲置的货币是怎么来的？你不会说的工资是贷款来的吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-11-28 19:29:22
曹国奇 发表于 2021-11-28 18:49
也早跟你说了，债券发行是商业银行的运作，前提是社会已经有货币，且是暂时闲置不用的货币。你咋就听不懂 ...
也早跟你说了，债券发行是商业银行的运作，前提是社会已经有货币，且是暂时闲置不用的货币。你咋就听不懂这句话呢？
--------
我也没说债券是央行发行的呀！债券不管是谁发的，作为一项投资品，它在二级市场上有交易吧？

央行如果要增加一段时间内的货币量，那就进行公开市场操作，到市场上收购债券，而用的钱是自己增发的——并非社会已经有的货币——这样央行增发的钱不就进入经济系统了吗？

看来，你连啥是公开市场操作都不懂，真挺无知的，就这都不懂，还总结什么货币发行定律！让人笑掉大牙。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2021-11-28 19:32:14
clm0600 发表于 2021-11-28 19:29
也早跟你说了，债券发行是商业银行的运作，前提是社会已经有货币，且是暂时闲置不用的货币。你咋就听不懂 ...
央行如果要增加一段时间内的货币量，那就进行公开市场操作，到市场上收购债券，而用的钱是自己增发的——并非社会已经有的货币——这样央行增发的钱不就进入经济系统了吗？
==================
我说的货币发行一直是指央行行为。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-11-28 19:34:49
曹国奇 发表于 2021-11-28 19:32
央行如果要增加一段时间内的货币量，那就进行公开市场操作，到市场上收购债券，而用的钱是自己增发的—— ...
哈哈哈，我说的公开市场操作，难道不是央行的行为？？——央行用自己印的货币购买债券。。难道不是央行干的吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2021-11-28 22:57:48
clm0600 发表于 2021-11-28 19:34
哈哈哈，我说的公开市场操作，难道不是央行的行为？？——央行用自己印的货币购买债券。。难道不是央行干 ...
央行出卖国债也是通过商业银行来完成的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-12-1 17:29:21
曹国奇 发表于 2021-11-28 22:57
央行出卖国债也是通过商业银行来完成的
你既然都说了“央行出卖国债”，那出卖国债调整货币量这件事的主语或行为发出者就是央行了。
通过什么渠道，并不会改变这一点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2021-12-1 23:47:58
clm0600 发表于 2021-12-1 17:29
你既然都说了“央行出卖国债”，那出卖国债调整货币量这件事的主语或行为发出者就是央行了。
通过什么渠 ...
央行出卖国债任然是商业银行的信贷行为，它仍然是以经济系统已经有货币为基础进行的。我是问你经济系统已有的货币是怎么来的。比如你的存款、公司的存款，以及你荷包里的钱，公司保险柜里的钱，它们是怎么来的？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-12-2 15:41:02
曹国奇 发表于 2021-12-1 23:47
央行出卖国债任然是商业银行的信贷行为，它仍然是以经济系统已经有货币为基础进行的。我是问你经济系统已 ...
央行出卖国债任然是商业银行的信贷行为，它仍然是以经济系统已经有货币为基础进行的。我是问你经济系统已有的货币是怎么来的。
--------
你光看央行出卖国债呀，央行还买入国债呢！而买入国债才是增加经济系统货币的行为呀！卖国债是从经济系统抽取货币的行为！你分清楚了没有！

央行买入国债，用的是新增新发货币（不是已有货币），这样新增货币不就跑到卖国债给央行的人手里去了吗？经济系统里的货币不就多了吗？
而央行卖出国债，人们不得用已有货币买吗？央行不就收回经济系统已有货币了吗！或者央行手里的国债到期，ZF不得用已有货币还本吗？央行也收回了经济系统里的已有货币。


你连市场公开操作都不懂，真丢人，问出如此低级问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2021-12-3 11:08:53
clm0600 发表于 2021-12-2 15:41
央行出卖国债任然是商业银行的信贷行为，它仍然是以经济系统已经有货币为基础进行的。我是问你经济系统已 ...
1、央行买的国债是谁发行的？
2、央行买的这些国债是不是我们老百姓买的国债一样，要连本带息归还？
3、归还购买国债的货币（现金）又归谁所有？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-12-3 11:53:53
曹国奇 发表于 2021-12-3 11:08
1、央行买的国债是谁发行的？
2、央行买的这些国债是不是我们老百姓买的国债一样，要连本带息归还？
3、 ...
1、央行买的国债是谁发行的？
-------------
是ZF发行的呀，ZF要借钱，就发国债呀——谁借给ZF钱，ZF就给谁一张债券。
当然，他可以委托商业银行代办。

而央行不能直接找ZF或代卖银行去买国债，它应该去二级市场购买二手国债。

2、央行买的这些国债是不是我们老百姓买的国债一样，要连本带息归还？
----------
你这问题问的相当幼稚。央行买入国债，就是在二级市场上公开进行的，哪个投资者拥有国债，又想卖掉换钱的，都可以卖给央行。所以央行买入的国债没有任何特殊性，本来就是老百姓买的国债。

3、归还购买国债的货币（现金）又归谁所有？
----------
不归谁所有，又放回央行的金库里去了，等候下一次再通过购买国债的方式被投入经济系统。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2021-12-3 14:28:04
clm0600 发表于 2021-12-3 11:53
1、央行买的国债是谁发行的？
-------------
是ZF发行的呀，ZF要借钱，就发国债呀——谁借给ZF钱，ZF就 ...
1、央行买的国债是谁发行的？
-------------
是ZF发行的呀，ZF要借钱，就发国债呀——谁借给ZF钱，ZF就给谁一张债券。
当然，他可以委托商业银行代办。

而央行不能直接找ZF或代卖银行去买国债，它应该去二级市场购买二手国债。=============
你有证据表明央行是去二级市场购买二手国债吗？
央行购买国债的钱从哪儿来？


2、央行买的这些国债是不是我们老百姓买的国债一样，要连本带息归还？
----------
你这问题问的相当幼稚。央行买入国债，就是在二级市场上公开进行的，哪个投资者拥有国债，又想卖掉换钱的，都可以卖给央行。所以央行买入的国债没有任何特殊性，本来就是老百姓买的国债。
=======================
这就是说央行的货币进入老百姓口袋了？也就是央行金库少了买国债的这么多钱，是不是？




3、归还购买国债的货币（现金）又归谁所有？
----------
不归谁所有，又放回央行的金库里去了，等候下一次再通过购买国债的方式被投入经济系统。
=================
央行的货币已经到老百姓手里去了，还怎么进央行金库？是不是小学的算术没学好？


阁下此时应该回答是谁出钱注销央行手里的国债。







二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-12-3 15:48:07
曹国奇 发表于 2021-12-3 14:28
1、央行买的国债是谁发行的？
-------------
是ZF发行的呀，ZF要借钱，就发国债呀——谁借给ZF钱，ZF就 ...
你有证据表明央行是去二级市场购买二手国债吗？
------------
以下是从网上搜的：
中国人民银行公开市场业务债券交易主要包括回购交易、现券交易和发行中央银行票据。。。。
       现券交易分为现券买断和现券卖断两种，前者为央行直接从二级市场买入债券，一次性地投放基础货币；后者为央行直接卖出持有债券，一次性地回笼基础货币。
中央银行票据即中国人民银行发行的短期债券，央行通过发行央行票据可以回笼基础货币，央行票据到期则体现为投放基础货币。

央行购买国债的钱从哪儿来？
--------
你是不是记性只有7秒啊，说了一万遍了，钱是印的！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-12-3 15:50:51
曹国奇 发表于 2021-12-3 14:28
1、央行买的国债是谁发行的？
-------------
是ZF发行的呀，ZF要借钱，就发国债呀——谁借给ZF钱，ZF就 ...
这就是说央行的货币进入老百姓口袋了？也就是央行金库少了买国债的这么多钱，是不是？
----------
确切地说，是央行印的基础国币，进入了卖债券的投资者的口袋里去了，他们可以用这些钱买东西吃，或者干啥都行，这钱不就进入经济系统里去了吗？

央行金库里放着的钱，是在经济系统之外的，是毫无用处的，谁也不能花，懂不懂？央行也只是看着它而已，只是一个管理者。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-12-3 15:55:28
曹国奇 发表于 2021-12-3 14:28
1、央行买的国债是谁发行的？
-------------
是ZF发行的呀，ZF要借钱，就发国债呀——谁借给ZF钱，ZF就 ...
归还购买国债的货币（现金）又归谁所有？
----------
不归谁所有，又放回央行的金库里去了，等候下一次再通过购买国债的方式被投入经济系统。
=================
央行的货币已经到老百姓手里去了，还怎么进央行金库？是不是小学的算术没学好？
-------------
是你的问题没问好吧？
啥是“归还购买国债的货币”呀？这话不清不楚，我只好猜你的意思：央行购买的国债到期了，债务人还钱给央行，央行把钱放进金库了。——央行收回了当初购买国债是发出的货币。
你要是觉得我猜的不对，请你说清楚，你这屁话是啥意思——“归还购买国债的货币”

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-12-3 15:59:10
曹国奇 发表于 2021-12-3 14:28
1、央行买的国债是谁发行的？
-------------
是ZF发行的呀，ZF要借钱，就发国债呀——谁借给ZF钱，ZF就 ...
阁下此时应该回答是谁出钱注销央行手里的国债。
--------
谁出钱注销国债？

央行手里的国债为啥要注销？等央行想要收回货币的时候，到市场上去挂单卖了就完了，为啥一定要注销？话说啥是注销国债？？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2021-12-3 16:10:58
clm0600 发表于 2021-12-3 15:48
你有证据表明央行是去二级市场购买二手国债吗？
------------
以下是从网上搜的：
你是不是记性只有7秒啊，说了一万遍了，钱是印的！
=================
谁印的？
购买国债这笔钱，印钱人收回没有？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2021-12-3 16:26:48
clm0600 发表于 2021-12-3 15:50
这就是说央行的货币进入老百姓口袋了？也就是央行金库少了买国债的这么多钱，是不是？
----------
确切 ...
确切地说，是央行印的基础国币，进入了卖债券的投资者的口袋里去了，他们可以用这些钱买东西吃，或者干啥都行，这钱不就进入经济系统里去了吗？

央行金库里放着的钱，是在经济系统之外的，是毫无用处的，谁也不能花，懂不懂？央行也只是看着它而已，只是一个管理者。
===========
     你这是睁眼说瞎话。债券投资者是先用自己的钱买国债，钱进入商业银行（自然最终进入央行口袋），然后投资者将债券又卖掉，钱（央行新印的钱）又进入投资者口袋，此时央行的钱没了。

      这里面的帐很明了，钱（央行新印的钱）进入央行以外的经济系统了。比如央行以外的经济系统原来有钱1亿元，现在发行国债1元，则经济系统有钱2亿元，比然来多出1亿元。现在国债注销了，没有了，是谁将这1亿元画出来，让央行以外的经济系统多了1亿元？

      也许是我将帐算错了，阁下可以指正。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2021-12-3 16:31:16
clm0600 发表于 2021-12-3 15:59
阁下此时应该回答是谁出钱注销央行手里的国债。
--------
谁出钱注销国债？
销账是起码的财会学原理，不存在以后在拿国债拿出去卖这种情况。以后需要再卖国债，ZF就再写个新国债的数字即可。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-12-4 15:55:06
曹国奇 发表于 2021-12-3 16:10
你是不是记性只有7秒啊，说了一万遍了，钱是印的！
=================
谁印的？
谁印的？
购买国债这笔钱，印钱人收回没有？
------
你可以理解为央行印的。

央行当然会收回这笔货币，买债券就是借钱出去嘛，
等债务到期了，债务人还钱的时候，央行就收回了这笔钱。
当然，不等债务到期，央行也可以卖出债券，也收回这笔钱。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-12-4 16:08:13
曹国奇 发表于 2021-12-3 16:26
确切地说，是央行印的基础国币，进入了卖债券的投资者的口袋里去了，他们可以用这些钱买东西吃，或者干啥 ...
     你这是睁眼说瞎话。债券投资者是先用自己的钱买国债，钱进入商业银行（自然最终进入央行口袋），
-------------
你这是神马都不懂啊，投资者的钱买了国债，钱是跑到ZF的账户里去了！国债是ZF借钱！
怎么会跑到商业银行（商业银行只是代卖而已，顶多收一点手续费，毕竟他的用人工，用自己的设施），又怎么能跑入央行口袋！

然后投资者将债券又卖掉，钱（央行新印的钱）又进入投资者口袋，此时央行的钱没了。
---------
跑到投资者口袋，怎么叫没了呢？你可真蠢！这是央行的基础货币进入了经济系统啊！
这个投资者拿到了钱，可以进一步投资其他项目，可以自己消费，总之经济系统里面就多了这笔钱！

      这里面的帐很明了，钱（央行新印的钱）进入央行以外的经济系统了。
--------
对呀，这就是央行往经济系统投放了货币呀。

比如央行以外的经济系统原来有钱1亿元，现在发行国债1元，则经济系统有钱2亿元，比然来多出1亿元。
------------
发行国债本身不会增加经济系统的钱！你这个傻瓜！因为购买国债的是各种投资者，用的是经济系统里本来就有的钱！
只有当央行出手购买国债的时候，相应的基础货币才会进入经济系统，经济系统里的钱才会多。

现在国债注销了，没有了，是谁将这1亿元画出来，让央行以外的经济系统多了1亿元？
-----------
啥叫国债注销？咋没有的？你不要凭空瞎扯。
啥叫“将1亿元画出来”？你简直是一窍不通啊，这都是什么P话呀。
曹国奇，拜托你有点儿常识好不好？

      也许是我将帐算错了，阁下可以指正。
------
你不是算错了，你是根本就啥也不懂，基本的概念也不懂，基本的常识也不知。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-12-4 16:11:25
曹国奇 发表于 2021-12-3 16:31
销账是起码的财会学原理，不存在以后在拿国债拿出去卖这种情况。以后需要再卖国债，ZF就再写个新国债的数 ...
销账是起码的财会学原理，不存在以后在拿国债拿出去卖这种情况。以后需要再卖国债，ZF就再写个新国债的数字即可。
-------
哈哈哈，你简直就是无知妄说，央行购买的国债，在央行的资产负债表上都能查得到，你说销账就销账？
你说“不存在以后拿国债出去卖这种情况”，简直就是FP。

“现券交易分为现券买断和现券卖断两种，前者为央行直接从二级市场买入债券，一次性地投放基础货币；后者为央行直接卖出持有债券，一次性地回笼基础货币。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2021-12-4 16:14:16
曹国奇 发表于 2021-12-3 16:31
销账是起码的财会学原理，不存在以后在拿国债拿出去卖这种情况。以后需要再卖国债，ZF就再写个新国债的数 ...
以后需要再卖国债，ZF就再写个新国债的数字即可。
----
你个BC，ZF卖国债是ZF的事儿，是它钱不够花了，向社会借钱！
央行卖国债纯属调节货币量的行为，可以从经济系统中收回基础货币。
你连这两者都分不清，哈哈哈，曹国奇，你无知也就罢了，居然还那么自信！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群