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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-1-11 21:59:10
人民动力 发表于 2016-1-11 11:35
你是农民,我是工人。根据上说,咱们都是社会主义劳动者。

但咱们的出发点却很不同。要探讨社会形式 ...
对你说的我只能很遗憾,我是科学主义者,我只讲客观怎么样。人类群体一定会有组织,自然就有组织者。在我看来组织也是一种劳动。

我也痛恨组织者的剥削,但是我不得不承认组织者必须拥有生产资料的支配权。我认为这种支配权不是剥削,但是将生产资料支配成自己个人消费就是剥削了,利用职权将自己工资抬高也可以算作剥削。
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2021-11-14 04:28:25
曹国奇 发表于 2016-1-5 02:24
一、我的研究历程    我的研究始于1989年,以当时的政治经济学课本为研究的知识背景。记忆中,我的初始本意 ...
你的定律我看了,都不严谨。回头指出。<br>
这要能发表说明都是老糊涂。
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2021-11-14 15:03:45
飘逸的风趣 发表于 2021-11-14 04:28
你的定律我看了,都不严谨。回头指出。
这要能发表说明都是老糊涂。
期待你的指导!
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2021-11-14 16:35:28
由于纸币的分配价值远远小于其面值象征的价值(可以忽略不计),而交换是以其面值象征的价值进行,所以在纸币发行过程中至少有一个人是无偿得到它。
---------
这一条是错误的。

纸币发行,不一定是把纸币送给某个人让他花,完全可以采取借的方式。
比如说,某人想借100元,如果这时候央行印了100元借给他,这个人拿到100元之后,买了一袋子面。
然后呢?他用面生产了1000个馒头(忽略其他原料等东西),卖了150元。
他把100元还给银行,自己得到50元,供自己生活之用。
银行拿到钱后,看他很旧了,直接销毁。

这个过程中,没有人白得这100元钱。
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2021-11-15 13:20:49
clm0600 发表于 2021-11-14 16:35
由于纸币的分配价值远远小于其面值象征的价值(可以忽略不计),而交换是以其面值象征的价值进行,所以在纸 ...
借就要还,在长期看,借会大于还,因为要附带利息。

所以在长期上看,借不可能增加系统的货币量。
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2021-11-15 13:24:09
曹国奇 发表于 2021-11-15 13:20
借就要还,在长期看,借会大于还,因为要附带利息。

所以在长期上看,借不可能增加系统的货币量。
附带利息,那是还大于借!你是不是不识数啊!
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2021-11-15 13:26:39
曹国奇 发表于 2021-11-15 13:20
借就要还,在长期看,借会大于还,因为要附带利息。

所以在长期上看,借不可能增加系统的货币量。
所以在长期上看,借不可能增加系统的货币量。
----------
你以为就借一次啊,可以不停地借呀!可以增加借的规模啊!
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2021-11-16 00:55:53
clm0600 发表于 2021-11-15 13:26
所以在长期上看,借不可能增加系统的货币量。
----------
你以为就借一次啊,可以不停地借呀!可以增加 ...
难道事实不是这样地不停的借吗?

你还是不愿正视另一半——不停的还。

所以:银行信贷不能增加系统的货币量,只是提高了货币的流通速度。
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2021-11-16 17:17:51
曹国奇 发表于 2021-11-16 00:55
难道事实不是这样地不停的借吗?

你还是不愿正视另一半——不停的还。
难道事实不是这样地不停的借吗?
你还是不愿正视另一半——不停的还。
----------
“你以为就借一次啊,可以不停地借呀!可以增加借的规模啊!”
瞪大眼睛看看清楚,红字部分你是看不见还是假装看不见呢?
是不停地借和还,但借的规模可以增加呀!
比如说,先借出100万,等你还钱的时候,我立马再借出200万!
等你再还钱的时候,我立马再借出300万
经济系统里的钱难道没有增加?

所以:银行信贷不能增加系统的货币量,只是提高了货币的流通速度。
------------
只要调整借出的规模,货币量既可以增加,也可以减少。
当借出量大于还钱量时,货币量增加;反之货币量减少。
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2021-11-16 17:55:06
clm0600 发表于 2021-11-16 17:17
难道事实不是这样地不停的借吗?
你还是不愿正视另一半——不停的还。
----------
你是意淫美梦。银行借贷是因借贷人有一定的还款财富作为抵押才能大量借贷。否则马云不会找风险投资了。<br>
你借到的钱是你已有财富的一部分,银行只是帮你周转,并赚到相应的周转金。<br>
无论银行贷出多少钱,他只能以社会劳动增加的财富量去合理发行,如以你的财富量来衡量贷款量。过度发行,是银行的损失,也是你财富贬值的原因。这种灾祸无人避免。
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2021-11-16 18:03:39
飘逸的风趣 发表于 2021-11-16 17:55
你是意淫美梦。银行借贷是因借贷人有一定的还款财富作为抵押才能大量借贷。否则马云不会找风险投资了。
你 ...
请你不要打岔好不好?
我这里讨论的能不能用借贷的方法增加经济系统里的货币量。
或者说,如果借贷的规模不断扩大,经济系统里的货币量是不是就可以增加。
事实上,央行就是用这种方法(市场公开操作,收购和卖出债券)调整货币量的。

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2021-11-16 18:13:50
clm0600 发表于 2021-11-16 18:03
请你不要打岔好不好?
我这里讨论的能不能用借贷的方法增加经济系统里的货币量。
或者说,如果借贷的规 ...
银行可以用借贷和工资形式增发货币量,但这种财富应该是全社会财富的货币量。国家超发货币量,结果就是社会财富物价上升。<br>

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2021-11-16 18:41:49
飘逸的风趣 发表于 2021-11-16 18:13
银行可以用借贷和工资形式增发货币量,但这种财富应该是全社会财富的货币量。国家超发货币量,结果就是社 ...
银行可以用借贷和工资形式增发货币量
---------
你承认银行借贷的方法可以增发货币量就可以了,这里就是讨论这个问题。
其他无关问题恕不奉陪。
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2021-11-16 21:05:12
clm0600 发表于 2021-11-16 17:17
难道事实不是这样地不停的借吗?
你还是不愿正视另一半——不停的还。
----------
“你以为就借一次啊,可以不停地借呀!可以增加借的规模啊!”
瞪大眼睛看看清楚,红字部分你是看不见还是假装看不见呢?
是不停地借和还,但借的规模可以增加呀!
比如说,先借出100万,等你还钱的时候,我立马再借出200万!

==============
1、始终保持借大于还没有事实依据,至少我国经常在缩小信贷规模。近几年信贷规模明显缩小,因为我经常收到银行短信,商贷的利息率已经降到3.24。
2、无论贷款怎么扩大,都是短期增加系统货币量,因为几年后还贷量就会增加。
3、即使你假设成立,一直保持贷款规模超过还贷规模,也一定受准备金(好像是这个名词)的制约。它会放贷量封顶。

如果我们讨论宏观问题中要考虑这些细节,我只能说讨论不下去。
就好比放水抗旱时会要考虑水的蒸发量,再确定放水量,就好比我站在太阳系的视角,说地球是园的,有光滑的表面,你一定要用站在月亮上的视角,说地球是椭圆,表面不平整。这还是讨论问题吗?不是,是抬杠。
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2021-11-16 21:13:49
飘逸的风趣 发表于 2021-11-16 18:13
银行可以用借贷和工资形式增发货币量,但这种财富应该是全社会财富的货币量。国家超发货币量,结果就是社 ...
流通货币总量是随经济发展不断增加的,靠商业银行的信贷不可能完成一个任务。下面这个数据你拿去对比商行信贷货币量,看二者是否相符。

每年货币发行的总量情况如下:

年份    货币发行量/万亿元

2000        13.249

2001        15.289

2002        18.325

2003        21.923
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2021-11-16 22:03:03
曹国奇 发表于 2021-11-16 21:05
“你以为就借一次啊,可以不停地借呀!可以增加借的规模啊!”
瞪大眼睛看看清楚,红字部分你是看不见还 ...
1、始终保持借大于还没有事实依据,至少我国经常在缩小信贷规模。近几年信贷规模明显缩小,因为我经常收到银行短信,商贷的利息率已经降到3.24。
------------
谁说要始终保持借大于还了?只有当我一直都要增加货币量的时候(但实际上我不一定这么想啊),才会保持借大于还。
我要增加货币量,就借大于还;我要减少货币量,就还大于借。这样就能调节货币量。

2、无论贷款怎么扩大,都是短期增加系统货币量,因为几年后还贷量就会增加。
--------
还贷量增加又如何?只要我想增加货币量,我就更多更多地贷款啊。

3、即使你假设成立,一直保持贷款规模超过还贷规模,也一定受准备金(好像是这个名词)的制约。它会放贷量封顶。
----------
哈哈哈,准备金是指商业银行的存款准备金。
而调整货币量的机构是央行,你连这个都分不清??央行调整货币量的方式是市场公开操作!
你是怎么混的,连基本常识都不懂。
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2021-11-17 14:23:55
曹国奇 发表于 2021-11-16 21:13
流通货币总量是随经济发展不断增加的,靠商业银行的信贷不可能完成一个任务。下面这个数据你拿去对比商行 ...
调整货币量靠的是央行货币政策呀,老冒儿!你分不清央行和商业银行吗?
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2021-11-17 14:24:42
曹国奇 发表于 2021-11-16 21:05
“你以为就借一次啊,可以不停地借呀!可以增加借的规模啊!”
瞪大眼睛看看清楚,红字部分你是看不见还 ...
说地球表面是光滑的,这脑子肯定有坑,不管是站在什么地方说。
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2021-11-17 21:42:20
clm0600 发表于 2021-11-16 22:03
1、始终保持借大于还没有事实依据,至少我国经常在缩小信贷规模。近几年信贷规模明显缩小,因为我经常收到 ...
哈哈哈,准备金是指商业银行的存款准备金。
而调整货币量的机构是央行,你连这个都分不清??央行调整货币量的方式是市场公开操作!
你是怎么混的,连基本常识都不懂。
=========================
的确不是很懂这些,你讲给我听听。
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2021-11-18 18:10:31
曹国奇 发表于 2021-11-17 21:42
哈哈哈,准备金是指商业银行的存款准备金。
而调整货币量的机构是央行,你连这个都分不清??央行调整货 ...
你承认不懂就好,不懂就不要乱讲。

而我呢,没有义务教你,你自己去补课。
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2021-11-18 19:23:13
clm0600 发表于 2021-11-18 18:10
你承认不懂就好,不懂就不要乱讲。

而我呢,没有义务教你,你自己去补课。
那你知道近两年超发42万亿的事吗?都是商业银行放贷放出来吗?
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2021-11-18 19:32:23
曹国奇 发表于 2021-11-18 19:23
那你知道近两年超发42万亿的事吗?都是商业银行放贷放出来吗?
我已经告诉你了,发行货币是央行干的事情,你咋还问这种愚蠢的问题?
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2021-11-23 09:59:44
clm0600 发表于 2021-11-18 19:32
我已经告诉你了,发行货币是央行干的事情,你咋还问这种愚蠢的问题?
还有更蠢的问题没问你咧,请个人储蓄及放在床底下的钱,企业账上的钱及保险柜的钱,ZF各行政部门的钱、军队各部门的钱,等等,都是从银行的贷款吗?

如果不是,则我的研究指明的随GDP增加,央行每年要增发相应的货币时对的。
如果不是,则我揭示的纸币无偿发行定律就是对的。
如果不是,则商业银行吸收的存款只是取之于系统用之于系统就是对的。


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2021-11-23 18:09:48
曹国奇 发表于 2021-11-23 09:59
还有更蠢的问题没问你咧,请个人储蓄及放在床底下的钱,企业账上的钱及保险柜的钱,ZF各行政部门的钱、军 ...
你明知道更愚蠢,还问?
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2021-11-23 18:12:22
曹国奇 发表于 2021-11-23 09:59
还有更蠢的问题没问你咧,请个人储蓄及放在床底下的钱,企业账上的钱及保险柜的钱,ZF各行政部门的钱、军 ...
如果不是,则我的研究指明的随GDP增加,央行每年要增发相应的货币时对的。
如果不是,则我揭示的纸币无偿发行定律就是对的。
----------
增发货币当然没问题,但增发货币并不意味着无偿发行!
央行增发的货币是以借贷形式进入经济体系的,借贷不是无偿占有!
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2021-11-23 23:45:33
clm0600 发表于 2021-11-23 18:12
如果不是,则我的研究指明的随GDP增加,央行每年要增发相应的货币时对的。
如果不是,则我揭示的纸币无偿 ...
央行增发的货币是以借贷形式进入经济体系的,借贷不是无偿占有!
============
央行找谁借?什么时候还过?能拿出证据吗?
别将美元发行的骗局当真。
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2021-11-24 12:43:17
曹国奇 发表于 2021-11-23 23:45
央行增发的货币是以借贷形式进入经济体系的,借贷不是无偿占有!
============
央行找谁借?什么时候还 ...
央行找谁借?什么时候还过?能拿出证据吗?别将美元发行的骗局当真。
------
央行往外借呀,谁说央行找别人借钱了!

央行直接印钱往外借就行了,但这个钱实际上也并不属于央行,因为央行无权拿印出来的钱出去买商品享用,而是只能借出去,等人家还回这笔钱,它接着往外借。。。由此可见,央行只不过是这笔钱的管理者而已,并非所有者——所有者,必须有权花这个钱。
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2021-11-24 23:29:27
clm0600 发表于 2021-11-24 12:43
央行找谁借?什么时候还过?能拿出证据吗?别将美元发行的骗局当真。
------
央行往外借呀,谁说央行找 ...
请拿出ZF向央行还钱的证据,包含美国ZF向其私人企业美联储还钱。
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2021-11-25 10:58:25
曹国奇 发表于 2021-11-24 23:29
请拿出ZF向央行还钱的证据,包含美国ZF向其私人企业美联储还钱。
美联储借钱,是通过在市场上购买债券来达成的。

比如说,购买美国ZF的债券。
而美国ZF对他发出的债券,当然有偿付的义务啊,
至今为止,美债尚未出现过违约事件,或者说,迄今为止,美国国债到期都是得到了偿付的。
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2021-11-27 00:04:46
clm0600 发表于 2021-11-25 10:58
美联储借钱,是通过在市场上购买债券来达成的。

比如说,购买美国ZF的债券。
我曾经看到过资料,美联储购买的美国的国债都是有借无还,但是要利息等。那个资料是讲美国原来也有中央银行,后来有一场宫廷斗争,美国政府失败了,结果美国就没有中央银行。
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