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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-1-8 09:53:49
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2016-1-8 10:12:11
学习下 !
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2016-1-8 10:16:50
不错,有意思!
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2016-1-8 10:20:12
楼主的原创帖子用词犀利,引典有趣,首先赞一个.其次谈谈个人对<资本论>的浅见:资本论是马主义生活的时代的必然产物,是一代哲人马的所思,所想与所研究的结晶.那时候的资本主义还处于资本积累的阶段,发展中暴露出很多问题,这些,都被马扑捉到了,这成就了马的名著;但是当下,马的一些观点需要后来者与时俱进,马关于主观与客观的问题值得认真思考.客观已经变了,还引经据典,这不符合发展的社会大潮流与规律,终将大浪淘沙.
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2016-1-8 10:39:20
水浪 发表于 2016-1-8 09:50
资本主义生产力得到保存的基础上,不断革-命,把社会主义建设推向高潮。

--- ...
看来您莫非就是金蝉子了,失敬。

您可以把我国党文件的所有话语,其中的社会主义皆换成资本主义,写出《资本主义政治经济发展宝典》了,大意就是,保存资本主义生产力,不断完善资本主义制度,直至止于至善……

则是怎样的积累资本的境界:人人都有资本。

但人人会成为资本家吗?您的答案是否定的。

这种思路,由您的坐驹在凡间广散发了,想必您也听得属下汇报了……您的三句话概括是???

烦请题录如下。
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2016-1-8 10:40:37
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2016-1-8 10:42:23
水浪 发表于 2016-1-8 10:31
我只会保卫资本,不太想保卫资本论
建议您和《超越资本》PK一下。把您的具体举措,嘱咐属下发表在本楼的,谢谢。


中国人民大学出版社2003年11月1日
《超越资本(套装共2册)》是作者的“毕生之作”。梅扎罗斯在书中既论证了从洛克到黑格尔这样的哲学家是如何假定资本主义的永恒不变的,也对从马尔萨斯到哈耶克这样的自由主义者进行了批评。《超越资本(套装共2册)》作者认为,马克思所研究的对象是资本,而不仅仅是资本主义。作者把资本制度界定为既包括私人所有制,又包括苏联类型的后资本主义。以此为基点,作者既对资本主义的全球扩张及其后果进行了揭露,也对苏联体制瓦解的原因作了自己的总结,并提出对未来社会主义的战略设想。苏联东欧剧变后,梅扎罗斯将自己的毕生思考汇聚于《超越资本》一书,在国际马克思主义学界引起了广泛反响。
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2016-1-8 10:52:19
pzh_hzp 发表于 2016-1-8 10:20
楼主的原创帖子用词犀利,引典有趣,首先赞一个.其次谈谈个人对的浅见:资本论是马主义生活的时代的必然产物,是 ...
根据您的描述,您的大意

准确说,那时候的资本主义还处于资本积累的初阶段,所以问题多,后来发展了,改良了,所以问题少了。

其实小平早说了,发展起来的阶段的问题要远远比不发展阶段的问题多。

但是当下,马的一些观点需要后来者与时俱进!这正是保卫之一。如果没有坚持,与时俱进到哪里去了呢??难道您在这里也要搞什么“白马非马”论?

马关于主观与客观的问题值得认真思考:愿闻其祥。您可能已经深思了这个问题,我很感兴趣的……请指教
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2016-1-8 10:53:57
pzh_hzp 发表于 2016-1-8 10:20
楼主的原创帖子用词犀利,引典有趣,首先赞一个.其次谈谈个人对的浅见:资本论是马主义生活的时代的必然产物,是 ...
审核了。

请问,马关于主观与客观的问题值得认真思考??

您的意思是…………??
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2016-1-8 11:06:24
陈才天 发表于 2016-1-8 10:07
感谢你的邀请。
主帖很精彩,你们玩吧。
请仙石大师积极参与下楼!!

我只保卫资本!不想保卫资本论!
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2016-1-8 11:08:32
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2016-1-8 11:19:44
水浪 发表于 2016-1-8 11:08
个人的知识和理论在社会和自然中反复验证中得到认识和确定,从个人资本成为人类社会资本,也许得一定的验 ...
楼上,雷工已经深刻的反思:保卫《资本论》,不保卫资本!.

您的历史知识不支持您的发言,另外啊,恕我直言,逻辑也不行的。

<<资本论>>从个人资本成为人类社会资本,也许,必须得一定的验证!!这是什么话呢??
第一,马克思不是论证个人资本成为社会资本,而是论证社会资本的总起源和发生发展!!
第二,您心系于“个人资本”,请问它是什么东西??

另外,您反对“保卫《资本论》”的理由很可笑:为了保卫其它的理论不被《资本论>排斥,让所有的理论得到发展和发现……资本论还不能成为我所理解的社会必须的资本,如此等等。

知识论不是马克思所求。如果为了建造知识论,您完全可以成为神学家或纯粹的科学家,只需要躲在角落里面、实验室中,闭门造车就是。不就是三公匹夫的语用学嘛,把其他所有的东西废止,新搞一套就是。
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2016-1-8 11:29:48
RE:51#楼主.在马主义的认识论中,思想是客观存在在人的大脑中即主观中的反映,主义之类也是人类主观意识在对客观存在的认识,受现实的具体的规律制约,客观存在不是一成不变的,也要求主观意识与时*俱进
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2016-1-8 12:20:53
pzh_hzp 发表于 2016-1-8 11:29
RE:51#楼主.在马主义的认识论中,思想是客观存在在人的大脑中即主观中的反映,主义之类也是人类主观意识在对客 ...
您这是孤立的马克思主义认识论,没有同历史观、辩证法结合。

主客观是一体的。相对的划分是说明思想认识的来源和产生发展的过程。

与时俱进是主观提出的要求,是客观发展在认识反映上的进一步要求,这是对的。

但是,与时俱进本身是形式,内容是客观批判和发展!!

《资本论》作为资本主义批判的基石,从内容规定上看,是不可能变化多少的!!
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2016-1-8 12:21:48
pzh_hzp 发表于 2016-1-8 11:29
RE:51#楼主.在马主义的认识论中,思想是客观存在在人的大脑中即主观中的反映,主义之类也是人类主观意识在对客 ...
又审核了。简单提示。主观服从于客观。对资本主义批判的要求决定必须保卫《资本论》。
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2016-1-8 12:34:08
好书,谢谢分享
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2016-1-8 13:13:22
先顶下贴.
眼下思路还没完全理清楚....
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2016-1-8 13:26:20
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2016-1-8 13:28:52
crj302 发表于 2016-1-8 13:26
主观服从于客观。对资本主义批判的要求决定必须保卫《资本论》。
==================================== ...
《保卫资本论》有关于“人心”的阐述,请您查阅。

天地造化都出自人心,这指的是人类社会而言的。

客如何观呢。主观客观,是翻译用语,不是汉语。

代言客观——您错误了,我们只能为历史代言,没有其他的学术意义的代言。
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2016-1-8 13:32:54
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2016-1-8 13:35:09
crj302 发表于 2016-1-8 13:32
再把我那一楼读一下,我补充了新的内容。
近来太忙,您没有看到吗,评选活动……您也不愿意参与。

我知道的,您的楼盘不断增容!招数不断,主题不会变,大概就是神学、宗教、人心自由、正义伦理之类的。

我希望您把这些东西多结合历史实例说一说的。
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2016-1-8 13:37:51
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2016-1-8 13:38:00
crj302 发表于 2016-1-8 13:33
你什么都代言不了,你只能代表自己。

马克思也同样。
代表人类自己……马克思也同样……说得好!!

故而我称您为“320一族”,一开始就这样称谓。因为我知道,您也是希望代言的。

敢问您,对“三公大叔”的现象怎样看,能否把其想法,其学术精神和工具手段,給这里的雷工介绍一下。
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2016-1-8 13:40:27
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2016-1-8 13:43:12
crj302 发表于 2016-1-8 13:37
打蛇只打七寸,过多的纠缠于枝节,反倒被蛇逃脱了。
您希望抓住核心要害:所以您发帖“对马克思主义的公平正义论的批判”………钻营………

“论资本的本质”“        《资本论》的辩证法构架”

“        劳动的本质是一种意识观念”
“为马教徒解疑:商品的二重性辨析”

“        马克思主义的神权专制”

但遇到雷工的三斧头,您仍然抵不过的。因为您从未抓住要害的。您的攻击应该放在,历史唯物主义上,放在唯物史观、人民群众史观,即阶-级斗一争史观上。对历史本身进行梳理批判!!

但这些都对您而言,过于庞大了。
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2016-1-8 13:43:57
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2016-1-8 13:45:50
crj302 发表于 2016-1-8 13:43
你没见到我已经把商业社会的制度设计的合理性点破了吗?
商业社会的制度设计合理性,您这是悖论的话语。您应该很了解哈耶克的。

中国的哈耶克都认为:商业社会的制度不是设计的,也不存在“设计合理性”!!
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2016-1-8 13:47:41
crj302 发表于 2016-1-8 13:40
那不是我的责任。
您的“价值的话语霸权”,也不是您的责任!!

您的名言:“谁说的,我可没用什么效用,我用的都是资本论的理论,只是多加了成本和收益,成本和收益是几千年前的经济学了,与效用论一点关系也没有。”
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