YJDWII 发表于 2018-9-28 08:35 
共同体中，比如家庭中，生产和消费就是分离的，有交换吗？家庭中生产与消费是分离的？所谓的分离是指不以 ...
自己指谁？妈妈为你做饭，你为妈妈打猎，分离吗？
分工，不意味着生产协作一定要以商品交换的方式来完成。过去有过那么多共同体，都是世代的社会分工，但显然没有形成什么市场，没有形成所谓的“产品价值”观念。
交换是自愿的，是双方的，你需要并不代表别人一定要满足你的需要，并不代表别人应该要满足你的需要。不卖你F35仍然是市场行为。市场行为也是一种自利行为。
如果你认为类似买卖F35必须受到各种非市场力量的制止，比如美国普通人有权通过投票，阻止美国公司和中国人的F35交易，这仍然是市场行为的话。
——OK，那我们没什么好争论的，社会主义市场经济无法也就是要求我们普通人有资格阻止自由的市场经济，有权批判你的货币购买自由。
生与死，物质存在形式的转换也。人会死，资本主义会死，这不需要马克思去发明发现。
是吗？我有点怀疑你不知道你说的是什么意思。请问：你所谓资本主义会死是什么意思？
——或者我换个问法：
你有能力想象资本主义的死亡吗？出现什么情况，你会认定资本主义已经死了？
一群猴子一座山，自采自食。你的共产主义社会早就有了。
看来你比某些有学问的白痴还是强那么一丁点，在他们眼中：猴子山也是私有制，是资本主义市场经济的雏形。
——当然，按你们的说话方式，是千古不变的从人性出发的（包括从人类的祖先——猴性出发）的市场经济。据说有人用猴子有市场经济，有私有制，来论证猴性就是人性，从而佐证人是猴子变的。真是受教了，条件和推论原来可以反转，可见人类从来就是私有制的结论多么可信！
——可惜，你不相信。
自然经济交换以获得劳动的不同效用为目的，资本主义交换除此之外还有获得价值增值目的。
你这算是支持我，还是反对我？既然存在丝绸之路的封建时代，有着大量的贸易和商品交换，既然你也承认自然经济的市场交换和资本主义的市场交换是不同的，我们把市场经济区分为：前资本主义的市场经济、资本主义的市场经济和社会主义的市场经济，有问题吗？
你不是刚刚同意了我的区分吗？
这里的核心是：资本主义交换有“抽象价值”增长的目标，前资本主义的市场交换追求的是具体的“使用价值”目标，共产主义的交换最终将恢复“使用价值”目标的产品交换。
生产与消费在时间和空间上的分离，是经济风险的源头之一。
没错，这一点上没人和你抬杠。但资本主义的经济明显危机更频繁更剧烈，主要是因为生产与消费在时间和空间上的分离比当年更厉害吗？当然不是。古代的远程贸易，跨洲跨海，生产周期更长，贸易周期更长，空间分离相对于交通技术更严重，困难更多。
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