呵呵 你的数学好像很有问题啊
??????????250亿只是2万亿的1/8(其实1/8也不少啊!)??????? 1/80吧
石油资源关系着国家安全问题,在中东那地方我们已经没什么份了,我们必须要寻找较为稳定的石油供给源头。
1.这单生意牵涉到政治,呵呵,我估计前几天普京和温总打电话有提到这些事情,现在是G20前夕,中国希望得到俄方支持也是正常;而中方支持俄方,应该有政治因素,也会有历史因素吧,不管怎么说,现在俄罗斯很艰难,以前苏联也曾经帮过中国。
2.据我看到的数据,3亿吨,俄方说价值1600亿美元,算下来,每桶大概70美元,在未来20年也差不多
3.中国是有钱,正如楼上所说,美国在中东占据石油,中国每年需要1.8亿吨石油,所以确实需要找一个稳定供给
这些是我看到的比较支持的一些评论,还好新浪把这些评论放出来了: ============================================ 2009-02-18 08:24:07 新浪网友(江苏) |
| 简而言之:用250亿美元的代价购买了一个承诺,哪就是保证向你卖石油,别无其它. |
| 2009-02-18 01:48:03 新浪网友(广东广州) |
| 谈判团大败,利率固定6个点,按照通货膨胀率,实际利息为零,而油价按照市场价格浮动,三十年合同,五年后油价格就上天了。 |
| 2009-02-18 09:59:46 广东手机用户 手机看新闻 |
| 我看了很多人的评论.我想指出一点.石油的定价权.完全在俄国.如果中国有什么危难.以俄国的做事性格.有可能比卖到欧洲市场的价格还高. |
| 2009-02-18 08:03:08 新浪网友(广东中山) |
其实主动权一直在俄方手里,因为钱已给了俄方,石油却分二十年供给,利率是固定的,价格还得看市价。如果俄方某天觉得吃亏了就可以再要求提升油价,谈不成的话就可能油不供钱不还。中方就不得不一次次作出让步!就相当于你一下子给了我二十年的货款,我的产品分二十年供给你,有天我觉得不还钱更划算我就可能不还钱了。因为国与国之间不容易用法 律去强制制裁。 |
| 2009-02-18 11:29:06 新浪网友(北京) |
| 1. 6%的利率,是目前世界上最优惠的了。法国政府资助本国汽车行业就是6%的贷款利率,而这些汽车企业到本国银行贷款利率是11%,还贷不到钱。-这就是目前金融信贷紧缩的 现状。 2. 油价不确定,供油时间是从2011年开始,随行就市,每年1500万顿。--显然俄国不希望以目前较低的油价卖给中国政府。 相反,美国已经在低价区间购买了大量石油,导致石油储备暴增。显然,中国还是希望购买高价油。 这就是我们谈判专家在俄国人丧失谈判筹码的时候,获得的“优惠”条款。 |
| 2009-02-18 11:39:00 新浪网友(上海) |
从以前的经验来看,俄罗斯绝对不是能靠得住的盟友。不要忘了石油是按美元定价的,美元贬值的几率相当的高,我们250亿是固定利率,而石油是随行就市,如果真出现通胀怎么办?把钱借给别人了,石油又不能马上拿到手,谁知道以后有什么变数。还附加签了这么多其他的能源协议把自己的市场拱手让给人家。为什么每次谈判中国总是要让步(铁矿石,汇 率),是急于建政绩还是其他什么因素?还每次回来忽悠国民说我们捡到便宜了,恶心。 |
| 2009-02-18 09:10:57 新浪网友(浙江宁波) |
| 很傻。为什么又是我们让步,我们应该要求提高利率才对。年利固定6%,从长期来看尚不敌美元贬值速度。如果美元贬值,则原油价涨,到时俄人的所有帐都是中国人买了。250 亿美元应全部投入中国东海和南海开采石油,而不是卖国求荣,最后也应该按俄人承担承担失信的风险。 |
2.据我看到的数据,3亿吨,俄方说价值1600亿美元,算下来,每桶大概70美元,在未来20年也差不多
是中国提供250亿美元的低息贷款,俄罗斯同意出售这么多石油给中国。价格随行就市,按照市场价格算,而不是按照250亿美元卖中国这么多石油。
中国提供的贷款是固定利率,被通货膨胀一抵消,很可能就是无息贷款。而且钱捏在俄罗斯手里,中国就彻底失去主动权。
俄罗斯卖给中国的石油是按照市场价格随行就市,中国一分钱都没有便宜!而且假如将来俄罗斯要坑中国,完全可以恶意抬高价格。
我搞不懂,难道在国际期货市场上,中国就买不到石油了吗?难道非得签订这样一个摆明着有大坑的条约才能买到石油?中国从一些友好国家运来的石油可都是低于国际市场价格的廉价石油啊!
根据上海券商大华继显(UOB-Kay Hian)的估算,这意味着中国以每桶约20美元的价格得到石油供应。鉴于中国在现货市场购买多数石油,这是一项重大节省。
中国拥有俄罗斯想要的:大把美元。俄罗斯也有中国想要的:能源。于是,莫斯科与北京周二达成了石油换贷款协议。俄罗斯几家国家控股的石油公司得到20年期的贷款,帮助它们在保持资本支出的情况下进行再融资,而中国则在此期间得到廉价燃料。
国与国之间的双边交易总在发生。上述中俄交易的不同点在于,没有人试图将其包装为政治或外交事件。这是一笔以一种大宗商品换取另一种大宗商品的没有花招的交易。
对俄罗斯方面来说,它的“国家冠军”企业得以避免痛苦的现金紧缺。面对原油价格低迷和产量下降(总产量去年萎缩近1%),全球第二大产油国正疲于挣扎。仍在有机提高产出的俄罗斯石油公司(Rosneft)是俄罗斯最大石油企业,由政府持有75%的股份。它在这次250亿美元总贷款中所占的150亿美元份额,将轻松覆盖该公司将于今年到期的85亿美元债务。这些债务中有60%是对外国银行欠下的;接近半数在第二季度就要到期。举债过多的俄罗斯国家石油管道运输公司(Transneft)将得到其余贷款。
中国也从这笔交易得益匪浅。每日30万桶相当于中国总需求的大约4%,或其石油进口总量的8%。俄罗斯为这些贷款支付6%的利息,根据上海券商大华继显(UOB-Kay Hian)的估算,这意味着中国以每桶约20美元的价格得到石油供应。鉴于中国在现货市场购买多数石油,这是一项重大节省。
还有若干附带效益。俄罗斯将客户基础分散到欧洲以外,而中国减轻自己对中东的依赖。这笔交易还增加了中国参与长期开发俄罗斯传奇般的西伯利亚石油储量的机会——也许日本将会出局。但归根结底,这是一笔易货交易,具有鲜明的“后信贷危机”特征。
英国《金融时报》Lex专栏 2009-02-19
根据上海券商大华继显(UOB-Kay Hian)的估算,这意味着中国以每桶约20美元的价格得到石油供应。鉴于中国在现货市场购买多数石油,这是一项重大节省。
价格是随行就市,不是20美元。
对俄罗斯方面来说,它的“国家冠军”企业得以避免痛苦的现金紧缺。面对原油价格低迷和产量下降(总产量去年萎缩近1%),全球第二大产油国正疲于挣扎。仍在有机提高产出的俄罗斯石油公司(Rosneft)是俄罗斯最大石油企业,由政府持有75%的股份。它在这次250亿美元总贷款中所占的150亿美元份额,将轻松覆盖该公司将于今年到期的85亿美元债务。这些债务中有60%是对外国银行欠下的;接近半数在第二季度就要到期。举债过多的俄罗斯国家石油管道运输公司(Transneft)将得到其余贷款。
也就是说,是中国救了俄罗斯。救了俄罗斯,却给中国这么苛刻的毫无好处的条约!
中国也从这笔交易得益匪浅。每日30万桶相当于中国总需求的大约4%,或其石油进口总量的8%。俄罗斯为这些贷款支付6%的利息,根据上海券商大华继显(UOB-Kay Hian)的估算,这意味着中国以每桶约20美元的价格得到石油供应。鉴于中国在现货市场购买多数石油,这是一项重大节省。
从这段话可以看出来,所谓的中国低价购买石油,是把6%的利息也折算进去了——这根本是找理由胡编。
可是,这6%的利息是中国250亿美元贷款的利息!250亿美元资金的时间价值被这个大华继显故意忽略了(况且6%的利率并不高!)
中俄能源协议选择浮动利率和油价
看到很多人反对中俄协议,我谈一下我的观点。
1.俄现在是紧急状态,今年到期4000亿债务,偿还有难度。
2.俄的崩溃对中国是一种利空,长久以前,俄一直帮中国挡了不少美国的压力(虽然本意并不是为了帮中国,但事实上美国把大量的精力用在对付俄上。)
3.中国石油需求很大,但来源还比较单一,需要有一个分散稳定的石油来源。(特别是海路不能保证的时候,中俄路上线路更显优势)
所以,这个合同,我还是支持的,至少保证了石油来源。
中俄的军事合作关系一直由来已久,互助不少。
当然,不可否认的是,俄的信用一直不太好。但到目前为止,只和欧美、印度毁约过,和中国还未发生此类现象。
[此贴子已经被作者于2009-2-20 19:46:22编辑过]
所以,很多问题不可以单纯的从经济角度看,要政治经济一起看。
你老婆要卖很多无聊的化妆品,不单贵,还没什么用,类似骗子,但是,你还是会支持买,因为,是为了花钱买高兴。
看到很多人反对中俄协议,我谈一下我的观点。
1.俄现在是紧急状态,今年到期4000亿债务,偿还有难度。
2.俄的崩溃对中国是一种利空,长久以前,俄一直帮中国挡了不少美国的压力(虽然本意并不是为了帮中国,但事实上美国把大量的精力用在对付俄上。)
3.中国石油需求很大,但来源还比较单一,需要有一个分散稳定的石油来源。(特别是海路不能保证的时候,中俄路上线路更显优势)
所以,这个合同,我还是支持的,至少保证了石油来源。
中俄的军事合作关系一直由来已久,互助不少。
当然,不可否认的是,俄的信用一直不太好。但到目前为止,只和欧美、印度毁约过,和中国还未发生此类现象。
1、俄罗斯是中国的第一大敌。我们凭什么要帮他们还债?
2、美国的精力一直在中东国家和恐怖分子那里,都没有花费太多精力去关心俄罗斯。凭什么说俄罗斯帮中国挡?反而是中国一直在国际上活动,替俄罗斯挡了不少眼光。
3、从市场上购买,我就不信俄罗斯人不卖。而价格和签订了这个合同后是一样的。
4、俄罗斯和中国毁约多了去了。
当年清朝的时候,新疆的商人,有大批持有俄国卢布的。结果俄罗斯一道命令,所有中国商人的卢布都成废纸了。有人在新疆看到,有很多手持巨额“俄布”沿街要饭的乞丐。
解放后中苏交恶的时候,苏联也是一道命令,所有的合同都作废掉了。
大家还记得俄罗斯金融风暴吗?也是一道命令,所有的俄罗斯国债都不给支付和交易了,那些买了俄罗斯债务的债主,倒闭的倒闭破产的破产,对中国金融界冲击也很大。
看到很多人反对中俄协议,我谈一下我的观点。
1.俄现在是紧急状态,今年到期4000亿债务,偿还有难度。
2.俄的崩溃对中国是一种利空,长久以前,俄一直帮中国挡了不少美国的压力(虽然本意并不是为了帮中国,但事实上美国把大量的精力用在对付俄上。)
3.中国石油需求很大,但来源还比较单一,需要有一个分散稳定的石油来源。(特别是海路不能保证的时候,中俄路上线路更显优势)
所以,这个合同,我还是支持的,至少保证了石油来源。
中俄的军事合作关系一直由来已久,互助不少。
当然,不可否认的是,俄的信用一直不太好。但到目前为止,只和欧美、印度毁约过,和中国还未发生此类现象。
1、俄罗斯是中国的第一大敌。我们凭什么要帮他们还债?
2、美国的精力一直在中东国家和恐怖分子那里,都没有花费太多精力去关心俄罗斯。凭什么说俄罗斯帮中国挡?反而是中国一直在国际上活动,替俄罗斯挡了不少眼光。
3、从市场上购买,我就不信俄罗斯人不卖。而价格和签订了这个合同后是一样的。
4、俄罗斯和中国毁约多了去了。
当年清朝的时候,新疆的商人,有大批持有俄国卢布的。结果俄罗斯一道命令,所有中国商人的卢布都成废纸了。有人在新疆看到,有很多手持巨额“俄布”沿街要饭的乞丐。
解放后中苏交恶的时候,苏联也是一道命令,所有的合同都作废掉了。
大家还记得俄罗斯金融风暴吗?也是一道命令,所有的俄罗斯国债都不给支付和交易了,那些买了俄罗斯债务的债主,倒闭的倒闭破产的破产,对中国金融界冲击也很大。
1.敌人的敌人就是朋友,而且对手拥有能同时抗衡2国的实力。 不是帮助还债,是交易,是一种唇亡齿寒。
2.不能光看军事行动,要看布局和2院言论。(苏联解体后,2院一直要求将中国作为对手来评估,代替苏联)
3.这就和去市场上买粮食一个语调,难道市场上能买到比市场价更低的?现在至少有个合同规定必须卖给我的数量。
4.清朝的,就没讨论的意义了。中苏交恶,这个你说是交易合同?这是无偿援助。(援助的目的是支持和控制中国这个小弟,目的没达到撕毁合同,这是政治领域,不在讨论范围了。)
请举一个和中国撕毁商业合同的例子。
石油供应,与其说是合同,不如说是合作意向!
至于什么唇亡齿寒的都是空话,美国亡了,世界都要寒!
恩,你的角度更高一些。
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