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好文

一个小问题，有点吹毛求疵。楼主文章中关于马歇尔的叙述，除了需求定律的定义以外，完全是错误的。例如：

【这是直接把需求定律作为一项公理来处理了。此类选择某种程度上来说是继承了马歇尔对需求定律在方法论上的处理，即只承认价格变动引起的替代效应。[7]】

这段话只是弗里德曼对需求定律的理解（《马歇尔的需求曲线》），并非马歇尔本人对需求曲线的态度。因此，五常称此类方法（注释[7]中的方法）处理的需求曲线实际上是弗里德曼的需求曲线。此处张冠李戴是不应该的，也有误导的嫌疑。

马歇尔对待需求定律的态度，从他对需求定律下的定义看，应该是清楚的，即承认吉芬商品是罕见的例外现象。马歇尔从来没有明确主张从价格变化中剔除实际收入变化的收入效应，马歇尔列举的茶叶需求曲线的例子可以说明这一点，茶叶需求曲线向下倾斜，因为个人的茶叶支出占收入的比例很小，茶叶需求的价格效应大于收入效应，根本不需要剔除收入效应。

看着好累啊。。。。

吵吵热闹[em03][em03][em03][em03][em01][em01]

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好文章 学习了吉芬商品

价格高越多人买的商品是有的,例如奢侈品,还有当某种商品预期未来可能缺少或者需要大量情况下,商家抬高价格,此时购买人数不会少,反而会多

一切都是假设论证在推翻，不过多多讨论确实有益无害

顶,,漂过,,,,

需求定理微妙之处在于三点：
1、其他因素不变的选择
2、量的阐述（包括对应的价）
3、需求量是意图之量，如何转化成现实可测之量。
经济解释基本就是这三点选择与变化，精妙之处难以想象，不足以与外人道也。

有点道理

需求曲线向下倾斜(即需求定律)是可以证明的,根据这一证明,可以得出吉芬物品存在的条件.对照这些条件,可以发现现实中这些条件不可能成立,那么现实中也就不可能存在吉芬物品了.
俺现在没空,改天证明给你们LOOK啊.

张五常先生关于吉芬商品不存在的理由很直接，但是很多人觉得并不是很赞同，但是如果可以直接从效用分析得出吉芬商品不存在的话，应该不会有人反对了

很有启发性

说点吧  建议不懂的人反复的看经济解释
关于吉芬物品
1，        我们观察到的现象是a，土豆价格上涨 b，土豆的成交量上涨（需求量可以观察么，张五常已经仔细解释过了，但是现实中的一些迹象可以表面对某一物品的需求上扬）
2，        此现象的简单解释1：对土豆需求（不是需求量，而是需求曲线）上什，导致市场出清时的土豆的价格与成交量上升。
3，        需求上升的原因：a，收入变化；b，获取替代品的价格(说成代价更合适，不仅包括直接的金钱数量)；
4，        结论：吉芬先生观察到的现象不过平常现象而已，不足以推翻需求曲线向下倾斜，很多人迷惑不解，是对需求定律得局限条件理解不深入。

好有见解，理解太独到了。

我是大一学生刚刚学完《微观经济学》我这样理解的
&就股票价格而言
它任然不违反需求定律

是不是可以这样理解 股票价格作为一种资产价格，反应的市场对于未来供需的预期
（一）如果现在股票价格涨了，人们认为它下一个阶段有更高的价格，因此现在增加股票购买。相对于预期下一个阶段的高价格来说，现在的价格就比较低，价格低当然增加购买。因此人们现在就多购买股票。
（二）如果现在股票的价格跌了，人们一般认为它下一个阶段价格会更低，因此现在减少股票购买。相对于预期的下一个阶段低价格来说，现在的价格就比较高，因此减少股票购买。

这当然是大多数股民的一般做法，而对于极少数股民反其道而行，价格跌时多购买，但在他们眼里股票预期价格在将来某一个周期还是会涨，而不是只看下一个预期价格。

对于股票市场我觉得也可以这样理解：购买股票者作为生产者
购买股票作为一种投资行为，现在股票价格涨了，那么投资者认为股票预期价格也会涨。股民增加股票购买。他们认为现在价格相对于将来的价格是低的，即现在投资成本较低，将来出售价格（即预期价格）较高。简言之，就是准备低价购买高价出售。反之亦然~~

对于有的人提出 ： 需求随着价格增加而增加，在现实中是存在的。比如炫耀品。价格越高，对于部分购买者来说，越值得炫耀，说出来也有面子，因此需求反而会增加。有这样的例子，商店买衣服，开始标的价格很低，无人问津；后来店主把价格大幅提升，结果不出半日，就卖出去了。但是这种情况并不是普适的。对于好面子以及富人这类消费群体来说可能存在这种情况。 我觉得解释这种现象，对于例子中的有些人买衣服时低价不买高价买，从根本上违反了需求曲线的前提，理性的人。对于同一件商品，低价不买高价买显然是不理性的人，也就谈不上符合需求曲线了。

不知道表达清楚意思没，不对的地方望各位老师指教。

我是大一学生刚刚学完《微观经济学》我这样理解的

   对于有的人提出 ： 需求随着价格增加而增加，在现实中是存在的。比如炫耀品。价格越高，对于部分购买者来说，越值得炫耀，说出来也有面子，因此需求反而会增加。有这样的例子，商店买衣服，开始标的价格很低，无人问津；后来店主把价格大幅提升，结果不出半日，就卖出去了。但是这种情况并不是普适的。对于好面子以及富人这类消费群体来说可能存在这种情况。
我觉得解释这种现象，对于例子中的有些人买衣服时低价不买高价买，从根本上违反了需求曲线的前提，理性的人。对于同一件商品，低价不买高价买显然是不理性的人，也就谈不上符合需求曲线了。

上课时我总想找一个例子来说明吉芬商品，可是总也找不到！原来如此！

thanks so much !

学习中……谢谢

自私==》局限条件下的成本最小化（局限条件下收益最大化）==》需求定理。==》表示理论发展越特殊化。需求定理是联系形而上（需求量）和形而下（价格）的桥梁。研究社会科学最重要的就是需要有一个能沟通形而下和形而上的工具，否则无法研究。当需求量能用可操作的变量（这个变量其实也是理论的只是具有操作性，而测度这个变量时，一方面是尺度问题（分形几何），另一方面就是误差问题）很好的模拟时（很好意味着误差可控），得出的结论也可以证伪（但刚好没被证伪），这就成为发展中的科学（否则科学没有发展的余地，那还是科学吗？）。理论是形而上的，实践是形而下，两者的联系就是用实际变量模拟理论变量（一定有误差），然后证伪（不能证伪，就暂时为正确的理论）。自然科学要求的精度不够时，就发展了更高精度的理论（相对论力学，并且一定是和牛顿力学有逻辑一致性的，否则就是特殊理论了）所以并不是推翻而是发展。发展的意思是在一个逻辑体系内，由于局限条件不同而分化出不同的分支理论。所以你会看到非欧几何也是几何学的发展。任何的科学研究中都无法避免误差问题，不能因为这个你就说需求定理不科学（物理学中定义的变量以及变量的测量同样存在误差，但是只要误差可控就行）。吉芬商品的出现发展了需求定理。需求定理是当下的决策问题（没有预期因素）。如果假定当前价格不变，预期价格上升，需求量就会上升，可以说这是预期下的需求定理（在现实中这个更具实用性）。测度问题最基本的是尺度问题，最后还是主观意愿问题，不同的尺度测量的结果也不同，这一点在分形几何里最清楚不过。所以最终你会发现，所有的问题都是主观问题，客观的存在依附于主观的认识而不是相反。然后你会发现佛教道教等讲的法原来比我们的科学认识世界更透彻。

金融商品与普通商品的最大不同在于，普通商品买回来是为了使用，而金融商品买回来是为了等价格涨了，最后卖出去。把股票当成吉芬商品，很不恰当。 5# Charlant

好高深的呀

天晚了 先评下 明天再来祥看哦

需求曲线实际是由经济学牛顿三公理之公理2：m=PQ或P=m/Q或Q=m/P而来。m购买力或购买金额，P单价，Q数量。根据该公理显然P与Q是负相关的。需求曲线的意义就是P与Q负相关或需求价格弹性为负值。需求曲线的证明用的是该公理。该公理是经济学大厦最坚实的基石。费雪方程式MV=PQ也是由此而来。
该公理的微分如下：dm/m=dP/P+dQ/Q。吉芬商品的出现原因是购买力增加导致购买价格与购买数量均增加。并不是价格上升引起的购买数量增加。