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2016-2-24 16:40:49
uandi 发表于 2016-2-24 15:27
因为楼主是孟子的学生,所以会从民为贵,君为轻的角度去想问题。
马克思究竟怎样想,可能共产国家的领导们 ...
说的有道理啊!
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2016-2-24 17:32:49
uandi 发表于 2016-2-24 15:27
因为楼主是孟子的学生,所以会从民为贵,君为轻的角度去想问题。
马克思究竟怎样想,可能共产国家的领导们 ...
“公有制就是口号说人人有份,但要我批准和分配。”

我觉得这不是马克思的观点。他在重建私有制时说过,公有制是集体自觉的自我管理的制度。只是在苏联的具体实施中发现,当前生产力条件下,这样的管理方式还做不到,逐渐变成了特权阶层的管理方式,最后走向失败了。

社会的发展变迁,必然包含了暴力,特别是统治阶级发生变化时,总是伴随着战争和杀戮,但还是要深刻的认识到,暴力只是阶级矛盾对立的其中一种表现形式,而集中表现为阶级矛盾的生产力关系发展的矛盾,只是生产力发展的矛盾的折射,即暴力的背后一定是生产力发展到一定程度后的生产关系改变。

而我觉得,马克思的这些理论不管是不是不够好,至少没说错,但他后来对生产力的判断错了,认为应该进行生产关系的改变来适应生产力,而事实证明,当时的生产关系不是落后,恰恰是新兴的私有制生产关系初生时的不成熟。
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2016-2-24 18:07:11
龚民 发表于 2016-2-24 15:12
哈哈,原始公有制无私有制,那么,原始社会是消灭个人的最基本权利了吗?荒唐短见。
“原始公有制无私制”是你经历过的吗?
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2016-2-24 23:03:30
戴小年 发表于 2016-2-24 13:37
对公海有必要强调其所有制属性吗?等将来火星人入侵,我们对火星人说,地球是公有制,火星人也有份?还是 ...
正是,所有制的根本属性是排它性即私有性,公有制只是主体不是一个人罢了,性质还是私有制。
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2016-2-24 23:11:44
孟子的学生 发表于 2016-2-24 15:17
不敢苟同,只要财富产生,所有制就产生,交换,只不过是加强了所有制!交换为所有制的巩固提供了条件!
看来老兄分不清产品和商品的区别,也不知道财富等于所有。所有从德语而来就是财冨的意思。
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2016-2-24 23:20:40
孟子的学生 发表于 2016-2-24 15:18
你有什么理由说原始社会是公有制!拿出证据来!
原始社会氏族公社内部,既不是公有制,也沒有私有制。后在两个氏族公社之间有了交换,佊此认了私有权,有了财富观念,反馈到氏族内部才建立起了各自的所有制即家庭私有制,是无中生有。
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2016-2-24 23:23:34
uandi 发表于 2016-2-24 15:27
因为楼主是孟子的学生,所以会从民为贵,君为轻的角度去想问题。
马克思究竟怎样想,可能共产国家的领导们 ...
产品和商品的区别?
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2016-2-24 23:50:43
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2016-2-25 01:29:18
完全消灭私有制是乌托邦,但绝对推崇私有制的社会也有很多问题。
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2016-2-25 06:09:38
私有制有多种,比如你的大脑和心脏属于私有制,马克思大概不是要消灭你的私有器官吧  。。。。。。德国思想控制(MK-ultra) http://rbzzby.blog.163.com/
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2016-2-25 08:02:23
germanMK-ultra 发表于 2016-2-25 06:09
私有制有多种,比如你的大脑和心脏属于私有制,马克思大概不是要消灭你的私有器官吧  。。。。。。德国思想 ...
当你没有自己的思想的时候,当你的思想受别人控制的时候,你的思想被“公有”了!
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戴小年 发表于 2016-2-24 23:20
原始社会氏族公社内部,既不是公有制,也沒有私有制。后在两个氏族公社之间有了交换,佊此认了私有权,有 ...
在氏族内部,一个正在被人吃的东西,能随便被他人抢走吗?所有权和财富的产生同步,只要有人的“个体”的需要存在,就有所有权的存在。原始社会,一块遮羞布也有它的主人!

没有交换,就没有所有权,这是一个很形而上学的说法。只要有多人存在,人与人之间就有界限,有了界限,就有了所有权,请思考!

对于原始社会如何,我们在这里都只是推测,而无真凭实据!既然是推测,那么,我们是不是应该从人的亘古不变的本性和思维的基本原则出发来进行更为合理的推测呢?还是那句话,只要有不同的人存在于一个社会里,一个氏族内部,不论是否有交换,所有权自然就会产生,为什么,所有权意味着个体与其他个体的区别与独立,哪怕这种独立和界限是那么的微不足道和模糊不清,但那绝对是所有权的开始!而随着社会的发展,所有权的范围会逐步地扩大,所有权的界限也会越来越清楚!封建社会到民主社会,人类社会的发展,就是所有权逐步扩大,所有权的界限越来越清晰的过程,什么属于个体的,什么属于社会的,将会越来越清楚。

而马克思只认社会,不承认个体存在的价值,不承认私有制,就是不承认有些东西必须属于个人所有,而不能属于社会所有!

因此,马克思糊涂,社会即使发展到马克思说的物质财富极大分丰富的那一天,属于个人所有的,永远会属于个人所有,而绝不会公有!
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懒惰、偏狭,妄图不劳而获,难免心生幻想,借以崇高的名义。张五常早说了,最蠢还是那个什么
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crj302 发表于 2016-2-25 08:48
你把共产主义变成了工产主义,你居然认为工团共有就是共产,别搞笑了。
他什么都不懂,就知道胡咧咧!
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