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2009-4-20 08:10:00
个人以为,就公理选择而言,“边际递减”并不比“凸性”更好——它更特殊,但说明的现象并没有增加。
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2009-4-20 08:12:00
质量中的质,就是该物质是该物质,而不是其他物质的属性吧。社会科学中的比例关系,比如消费中的餍足。
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2009-4-20 08:12:00
以下是引用nlm0402在2009-4-20 8:09:00的发言:比较优势可能会错吗?这好像是一个学术争论。一个流派说它不会错,另一个相反。这应该看比较优势中的比例关系是否适合经济发展的比例关系,即能否与时具进,实事求是。我认为它不会错。

个人以为,你这种说法没有看懂杨在说什么,他的关键是什么。

(恰恰是因为比较优势理论的假设太特殊了——为了保证诸定理成立,必须加上许多条件)

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2009-4-20 08:13:00
以下是引用nlm0402在2009-4-20 8:12:00的发言:质量中的质,就是该物质是该物质,而不是其他物质的属性吧

如此便是循环定义了。

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2009-4-20 08:17:00

杨的书,我没有认真地阅读过。凸性似乎包含直线,即边际不变。所以它更广泛吗?

比较优势理论的假设条件太特殊了吗?我认为符合实际最好了。

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2009-4-20 08:19:00
循环性的定义,我倒是没有感觉到。物质的属性,我们不能再问为什么物质有属性吧,这个属性应该是最后的定义了。
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2009-4-20 09:05:00
以下是引用nlm0402在2009-4-18 16:39:00的发言:

其实关键不是凸性,也不是什么凸规划,虽然高手指出了人们更加喜欢多样性,但是更加关键是这个多样性内部存在一个稳定比例或结构关系,是这个结构关系,决定了种种递减。

欢迎各位批评指正。

从边际效用递减来说,恰好递减到各种多样性的生产率倒数之比。生产率决定了多样性的稳定比例。

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2009-4-20 09:48:00
以下是引用pengleigz在2009-4-20 9:05:00的发言:从边际效用递减来说,恰好递减到各种多样性的生产率倒数之比。生产率决定了多样性的稳定比例。

请先把你的规划问题写出来。

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2009-4-20 10:09:00
以下是引用nlm0402在2009-4-20 8:06:00的发言:哲学中的比例关系,就是质量中的质吧。
以下是引用nlm0402在2009-4-20 8:12:00的发言:质量中的质,就是该物质是该物质,而不是其他物质的属性吧。
以下是引用nlm0402在2009-4-19 16:42:00的发言:任何事物之间都有一个稳定的结构关系,表现为比例组合。这是基本的哲学原理吧。

那么,这种“不是其他物质的属性”,是否又是“比例关系”?

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2009-4-20 10:15:00
以下是引用nlm0402在2009-4-20 8:17:00的发言:

杨的书,我没有认真地阅读过。凸性似乎包含直线,即边际不变。所以它更广泛吗?

比较优势理论的假设条件太特殊了吗?我认为符合实际最好了。

多元函数f(x)的约束或无约束极值问题有没有解,只从“边际”(f的一阶导数的变化情况)去刻画是远远不够的。

比较优势理论,至少对偏好做出了限定。

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2009-4-20 10:27:00

 问题也许不只是纯技术方面的,这也许与理论假设有关。我以为,偏好假设还隐含资源稀缺的约束,这可以解释凸规划。至于多样性的问题,其实是个可能的问题。边际递减规律的假设前提其实应当是人性和资源约束两大前提。这是一种类公理化的推理论证。各位以为如何?

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2009-4-20 10:42:00
以下是引用借一步在2009-4-20 10:27:00的发言:问题也许不只是纯技术方面的,这也许与理论假设有关。

什么样的理论假设?

我以为,偏好假设还隐含资源稀缺的约束,这可以解释凸规划。

为何隐含资源稀缺约束?

边际递减规律的假设前提其实应当是人性和资源约束两大前提。这是一种类公理化的推理论证。各位以为如何?

表达同一偏好的效用函数既可以是“边际递增的”,又可以是“边际递减的”,有必要再引入“边际递减规律”吗?

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2009-4-20 10:43:00
边际规律的价值只是技术上的,至于为什么只是凸函数,只是因为人性和资源稀缺的假设的前提。上述各边际规律,都是交易规律。换句话说。所有的经济可以描述为交换或交易的比较。交换的形式可以多样,等价不等价,随机的,从实际看,我们都认为有一个最合适的值。我以为这就是他的共性。
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2009-4-20 10:52:00
 那么您能把资源稀缺的约束从这里完全抛弃吗?我想大概不能,表达的确具有多种形式,但是他必须有解,可以形式上是真的。所以我认为这只是技术问题,技术必须服从理论。
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2009-4-20 11:01:00
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2009-4-20 11:32:00
sungmoo的意思是要很正规地、很严格地、很具体地论述凸规划,这是我们暂时做不到的。只要把凸性或凸规划、甚至拟凸规划的客观条件讨论一下就可以。
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2009-4-20 15:51:00
以下是引用借一步在2009-4-20 10:52:00的发言:那么您能把资源稀缺的约束从这里完全抛弃吗?我想大概不能,表达的确具有多种形式,但是他必须有解,可以形式上是真的。所以我认为这只是技术问题,技术必须服从理论。

我前面是在问你为何说“偏好假设隐含资源稀缺”。

你只需回答这个即可。

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2009-4-20 15:52:00
以下是引用借一步在2009-4-20 10:43:00的发言:边际规律的价值只是技术上的

即使是“技术上的”,“边际规律”也很不够。

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2009-4-20 15:54:00
以下是引用借一步在2009-4-20 10:43:00的发言:至于为什么只是凸函数,只是因为人性和资源稀缺的假设的前提。

凸性与资源稀缺性,究竟有什么关系?可否详释?

(个人以为,凸性正是“技术上的”)

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2009-4-20 15:58:00
以下是引用借一步在2009-4-20 10:52:00的发言: 那么您能把资源稀缺的约束从这里完全抛弃吗?我想大概不能,表达的确具有多种形式,但是他必须有解,可以形式上是真的。所以我认为这只是技术问题,技术必须服从理论。

这确实只是技术问题,技术服从理论也不错。

不过,我想知道,理论本身是什么,前面的技术如何表现了“资源稀缺”。

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2009-4-20 19:25:00

我觉得这些在理论上也许是成立的,但是,在实现中其作用究竟有多大则值得商榷。人始终是社会性的,抽象掉其社会性时,这样用完全的数学来表达,我觉得还是缺乏说服力的。

边际效用递减规律,也是偏好的凸性。最典型的就是一个饥汉吃包子的例子了,第一个包子的满意度是最大的,吃到第N 个后可能再吃就变成负效用了。所以这是一个递减的效用变化。用曲线表示,应该是凸性的。

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2009-4-20 19:35:00
以下是引用sungmoo在2009-4-20 15:58:00的发言:

不过,我想知道,理论本身是什么,前面的技术如何表现了“资源稀缺”。

你想知道理论本身是什么?这个话是什么意思啊?理论本身是一套逻辑思想,可以吗?你这个话里,有话。

技术如何表现资源稀缺呢?应该是资源稀缺表现为技术就是要素之间可替代。不可替代的技术是不能长久的。

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2009-4-20 19:38:00
要素之间可以替代,就表现了资源的稀缺。而要素之间的替代是有限的,这也是技术本身的局限,这个局限就是递减。
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2009-4-20 19:42:00

技术表现为要素之间可以替代时,显示资源的稀缺性。

什么样的技术是要素可以替代的技术呢?就是凸技术吗?凸技术是可以复制的技术吗?

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2009-4-20 20:39:00
以下是引用nlm0402在2009-4-20 19:42:00的发言:技术表现为要素之间可以替代时,显示资源的稀缺性

请注意:前面“借一步”说的是“偏好”与“稀缺”的关系。

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2009-4-20 20:40:00
以下是引用nlm0402在2009-4-20 19:35:00的发言:
以下是引用sungmoo在2009-4-20 15:58:00的发言:

不过,我想知道,理论本身是什么,前面的技术如何表现了“资源稀缺”。

你想知道理论本身是什么?这个话是什么意思啊?理论本身是一套逻辑思想,可以吗?你这个话里,有话。

没有什么话。

我就想从“借一步”那知道,什么样的理论里,“偏好假设隐含资源稀缺”。

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2009-4-20 20:42:00
以下是引用dujuanshu在2009-4-20 19:25:00的发言:边际效用递减规律,也是偏好的凸性。最典型的就是一个饥汉吃包子的例子了,第一个包子的满意度是最大的,吃到第N 个后可能再吃就变成负效用了。所以这是一个递减的效用变化。用曲线表示,应该是凸性的。

引入偏好的凸性,“边际效用”已经不重要了。效用值也无非只表达了某个序。

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2009-4-20 20:45:00
商品之间如果可以替代的话,也表现出稀缺。让我思考一下,这个原理应该是一样的,也就是消费与生产是对应的。
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2009-4-20 20:49:00
以下是引用nlm0402在2009-4-20 20:45:00的发言:商品之间如果可以替代的话,也表现出稀缺。让我思考一下,这个原理应该是一样的,也就是消费与生产是对应的。

未必吧。

偏好是一厢情愿的东西,而不是“约束”。

假设偏好有局部非饱和性,也许并不特殊。

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2009-4-20 20:52:00

偏好假设隐含着资源稀缺,资源稀缺在这里指的是商品稀缺的话。逻辑上似乎没有什么不对的。偏好那组商品的话,那组商品中的每一种商品相对其他商品就比较稀缺,即在某组偏好的商品中,每一种商品对其他商品的替代就不能是递增的,而可能是递减的。

这似乎是一个照抄生产论中边际技术替代率递减规律的逻辑。

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