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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2009-4-20 21:06:00
2楼 总结的很好!
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2009-4-20 21:15:00
以下是引用nlm0402在2009-4-20 20:52:00的发言:

偏好假设隐含着资源稀缺,资源稀缺在这里指的是商品稀缺的话。逻辑上似乎没有什么不对的。偏好那组商品的话,那组商品中的每一种商品相对其他商品就比较稀缺,即在某组偏好的商品中,每一种商品对其他商品的替代就不能是递增的,而可能是递减的。

这似乎是一个照抄生产论中边际技术替代率递减规律的逻辑。

更稀缺,就更偏好?

用稀缺来解释偏好?

那么,何必再引入偏好这种概念呢?

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2009-4-20 21:31:00
以下是引用sungmoo在2009-4-20 15:58:00的发言:
以下是引用借一步在2009-4-20 10:52:00的发言: 那么您能把资源稀缺的约束从这里完全抛弃吗?我想大概不能,表达的确具有多种形式,但是他必须有解,可以形式上是真的。所以我认为这只是技术问题技术必须服从理论。

这确实只是技术问题,技术服从理论也不错。

不过,我想知道,理论本身是什么,前面的技术如何表现了“资源稀缺”。

这里需要强调一下:上面提到的“技术”并不指(经济学中的)生产技术,而是理论分析技术——特指数学工具使用方面的一些技巧。

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2009-4-20 23:40:00
学问有不求甚解,也有追根溯源。哪种治学方法是我需要的?或许是我读书和思考太少!
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2009-4-21 00:21:00
没想到“递减规律”还有那么多的条件
希望高人继续指点
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2009-4-21 07:13:00
以下是引用sungmoo在2009-4-20 21:15:00的发言:
以下是引用nlm0402在2009-4-20 20:52:00的发言:

偏好假设隐含着资源稀缺,资源稀缺在这里指的是商品稀缺的话。逻辑上似乎没有什么不对的。偏好那组商品的话,那组商品中的每一种商品相对其他商品就比较稀缺,即在某组偏好的商品中,每一种商品对其他商品的替代就不能是递增的,而可能是递减的。

这似乎是一个照抄生产论中边际技术替代率递减规律的逻辑。

更稀缺,就更偏好?

用稀缺来解释偏好?

那么,何必再引入偏好这种概念呢?

消费中偏好中的稀缺,是指当偏好一组商品是,该组商品中的每一种商品对其他商品的替代是递减的。表现为不可以被无限地替代。什么是不能无限的替代呢?稀缺的东西啊。

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2009-4-21 11:10:00
涉及到高级微观经济学了吧。
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2009-4-21 14:16:00
以下是引用nlm0402在2009-4-21 7:13:00的发言:消费中偏好中的稀缺,是指当偏好一组商品是,该组商品中的每一种商品对其他商品的替代是递减的。表现为不可以被无限地替代。什么是不能无限的替代呢?稀缺的东西啊。

偏好可以定义在Rn+上。

讨论边际替代率时,前提是效用值不变。

讨论偏好时,消费者为什么非要把效用值限定在某一水平上呢?

消费者只需要回答自己是不是满足于某种商品组合就可以了。

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2009-4-21 18:43:00

日常生活与消费,人们每天消费的效用大致是一个固定值。想要提高不是很容易的,故效用限制在某一水平上。但是商品的组合结构可以有限地变动。

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2009-4-21 18:45:00

[原创]

我想应该是在一定的组合范围之内吧,而不是面向所有的组合,那就没有可比性了,我行你所说的应该是包括没有参与比较多组合吧?

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2009-4-21 18:48:00

应该是一种线性相关的关系吧,而不是一种稳定的比例关系,是不是线性相关和凸集的存在性存在一种关系呢?

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2009-4-21 18:50:00
以下是引用xinyang85在2009-4-21 18:48:00的发言:

应该是一种线性相关的关系吧,而不是一种稳定的比例关系,是不是线性相关和凸集的存在性存在一种关系呢?

基本同意你的观点。你说的好。

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2009-4-21 18:55:00
的确,这个帖子,具有很深的学术探讨
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2009-4-21 18:59:00

这个问题是人的理性,可是经济人在现实不存在,

而且我们知道学习效应使的边际可能增加

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2009-4-21 19:25:00
以下是引用xinyang85在2009-4-21 18:48:00的发言:应该是一种线性相关的关系吧,而不是一种稳定的比例关系,是不是线性相关和凸集的存在性存在一种关系呢?

你这里的“线性相关”是什么含义呢?

集合的凸性,与偏好的凸性,还不太一样。

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2009-4-21 19:26:00
以下是引用爱萌在2009-4-21 18:59:00的发言:而且我们知道学习效应使的边际可能增加

如果谈偏好理论,边际效用是否递增已经不重要了(完全可以忽略这个问题)。

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2009-4-21 19:30:00
以下是引用nlm0402在2009-4-21 18:43:00的发言:日常生活与消费,人们每天消费的效用大致是一个固定值想要提高不是很容易的,故效用限制在某一水平上。但是商品的组合结构可以有限地变动。

你想谈偏好的饱和性?

如果是,这也是偏好自身造成的,而不是“资源稀缺”与否造成的。

那么多goods放在你眼前,你并不愿意“珍惜”,而只愿意取一小部分,这是因为这些goods"稀缺"?

偏好的饱和性,反倒似乎给“不稀缺”带来了理由。

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2009-4-21 20:28:00

那么多goods放在我的眼前,我只取其中一部分,正表示了我的珍惜,也是因为稀缺,因为社会的资源是稀缺的,社会给我的资源也是稀缺的.我在消费的时候,不想今朝有酒今朝醉,我想平稳消费了.

平稳消费这一点也说明了人每天的消费的效用是固定的,即无差异曲线是有客观根据的.更专业地说是生命周期的消费理论.

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2009-4-21 22:07:00
也不一定,系统是处于不断的变化之中的,但是系统又是有一定结构的,这种稳定性用熵来衡量,不知解释的如何?因为本人是学系统理论的
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2009-4-21 22:15:00
运用运筹学中线性规划的内容可以知道,可行解的域是一个凸集,否则的话是不存在最优解的——可以引申为不存在最有组合的效用问题,而这个凸集的顶点是由线性组合的约束条件交点所构成,所以线性组合的问题应该是一个凸集的问题,如果假设替代效应是非线性的,那么时候应该考虑这时的边际替代还是凸函数?
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2009-4-21 22:24:00
不需要,只要引入一些假设就行了,而事实也是如此,你在喜欢一些东西不可能一辈子只吃那一种东西吧,这时一种人人都知道的,不需要什么公理,我想经济学中更多的是假设而不是公理,因为经济学是一种验证性的学科,尽管有一定的预测性
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2009-4-21 22:28:00
版主扯远了,不要这样不依不饶的,这是一个哲学问题,肯定不是什么比例关系啊
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2009-4-21 22:39:00
多样性问题其实也是线性规划的问题,而其最优解也是在凸集的一顶点取到
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2009-4-21 22:41:00

稀缺性体现在线性组合下的资源约束,如简单的线性规划问题

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2009-4-21 22:47:00
从图论和经济学的关系来讲是有关系的,因为边际效用其实已经确定了在一定的资源条件下最优的效用组合的点的集合,而每一个点显然是凸集的一个顶点,连点成线,就有了边际效用曲线了
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2009-4-22 02:02:00
是不是谁来把上面的东西总结成几句简单的话,感觉这些讨论比较乱。
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2009-4-22 07:42:00
以下是引用nlm0402在2009-4-21 20:28:00的发言:那么多goods放在我的眼前,我只取其中一部分,正表示了我的珍惜,也是因为稀缺,因为社会的资源是稀缺的,社会给我的资源也是稀缺的.我在消费的时候,不想今朝有酒今朝醉,我想平稳消费了.平稳消费这一点也说明了人每天的消费的效用是固定的,即无差异曲线是有客观根据的.更专业地说是生命周期的消费理论.

你混淆了问题。

“平稳消费”是既定偏好下的有约束的最优化问题,而不是偏好本身的问题。

你如果认为偏好内生于“资源约束”,经济学其实没有必要再引入偏好了。

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2009-4-22 07:45:00
以下是引用xinyang85在2009-4-21 22:07:00的发言:也不一定,系统是处于不断的变化之中的,但是系统又是有一定结构的,这种稳定性用熵来衡量,不知解释的如何?因为本人是学系统理论的

这样的解释如何,可以问问楼主。

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2009-4-22 07:49:00
以下是引用xinyang85在2009-4-21 22:47:00的发言:从图论和经济学的关系来讲是有关系的,因为边际效用其实已经确定了在一定的资源条件下最优的效用组合的点的集合,而每一个点显然是凸集的一个顶点,连点成线,就有了边际效用曲线了

如果采用偏好的概念,“边际效用”是一个无足轻重的概念。

“最优的效用组合”这种提法并不确切或者准确。

你上面的集合是想说“无差异曲线”吗?它与边际效用没什么直接关系(或者说,不借助边际效用,也可以了解无差异曲线的情况)。

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2009-4-22 07:54:00

所谓“偏好”,无非指出给定消费集上的一个序。而这个消费集本身并不必然有“稀缺”的意义——消费集的元素的分量可以是∞。

给定偏好与约束,才有了所谓消费者“既定约束下的最优化”问题。

对于偏好问题,你只需回答(2,2)比(1,1)是否更好就可以了,而不管(2,2)与(1,1)是否可以真地获得。

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