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政治经济学为什么要研究“价值”？在什么地方出错了？
罗鹏
2016-3-3 03:20:05
再有就是那个哲学家无知求知，说什么等价格交换，我问他等价格是什么意思，至今支支吾吾。
哲学家到语塞时，确实很好玩。
告诉你吧，你那个等价格交换，跟价值论讨论没半点关系。
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龚民
2016-3-3 08:01:07
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龚民
2016-3-3 08:05:21
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无知求知
2016-3-3 13:13:47
罗鹏 发表于 2016-3-3 03:20
再有就是那个哲学家无知求知，说什么等价格交换，我问他等价格是什么意思，至今支支吾吾。
哲学家到语塞时 ...
刨根问底，刨到一定程度就必定支支吾吾，甚至干脆说“我不知道”，这就是科学。宗教正好相反，宗教刨到一定程度就不让再刨下去，并且声言真理就此终极。

“价格”即商品比价。“等价格交换”即不同商品之间达成相等比价的交换。
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jackloo
2016-3-3 22:01:42
yangfw 发表于 2016-3-2 21:13
商品A=100元其实深究起来并不是等价关系即相等关系，而是赋值、定价或者配对关系，等价关系或相等关系是 ...
我觉得你在说不是等价而是赋值时，其实就已经给“价”下了定义，100元是值而不是“价”。

可这里的值和“价”就是一个意思，都是英文单词Value。你如果实在对等价关系这个说法有意见，那就叫等值关系吧，商品A的值和100元的值相等，那么这个值是个关于什么的单位。这不还是一个意思嘛。
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jackloo
2016-3-4 09:30:12
罗鹏 发表于 2016-3-3 03:00
我在批劳动价值论的等劳动量交换原则，你却说你的等价里的价不知道是啥，那你说那么多有什么意义呢？你只 ...
不是说不知道是啥，而是说，在论证中，先承认有个等的东西，然后再论证等的这个东西是啥，这样的思考过程是正常的。
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无知求知
2016-3-4 13:55:40
jackloo 发表于 2016-3-4 09:30
不是说不知道是啥，而是说，在论证中，先承认有个等的东西，然后再论证等的这个东西是啥，这样的思考过程 ...
更严谨地说，先承认有个临时的“等的东西”。这个“等的东西”只在达成交换的这一时刻有效，但随着时间等条件的改变，这个“等的东西”就会失效。现实中我们可以看到，哪怕是黄金价格也在分秒之间发生变化。

账簿价格与市场价格不是一回事。巴菲特能够成为市场赢家，他必须十分了解这两种不同的价格。这就是他所谓的Crossover Experience。
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yangfw
2016-3-5 20:30:04
jackloo 发表于 2016-3-3 22:01
我觉得你在说不是等价而是赋值时，其实就已经给“价”下了定义，100元是值而不是“价”。

可这里的值和 ...
我把您的“商品A=100元”说成是100元对商品A的赋值或定价关系，而不是二者的等价（值）关系的理由是，这个等式并非数学等式，等号两边不含任何等值成分，那么等号在这里的作用是什么？就是类似编程语言中的给变量赋值的作用。你可能会说等号两边的等价（值）成分是抽象劳动或者效用什么的，我只能说那是根本落实不到实际的理论捏造，“商品A的值和100元的值相等”只能是主观臆断。
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jackloo
2016-3-5 23:35:37
yangfw 发表于 2016-3-5 20:30
我把您的“商品A=100元”说成是100元对商品A的赋值或定价关系，而不是二者的等价（值）关系的理由是，这个 ...
我觉得你的说法不和逻辑。

变量赋值后，变量就等于该值，这是个很明显的等值关系，这就是抽象的数字告诉我们的逻辑。

如高度变量x被赋值5米，x和5之间就是等值关系，都表示5米高，如果另有高度变量y赋值为2.5米，则x=2y这个关系中等值表示等高度值。
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龚民
2016-3-6 08:09:39
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yangfw
2016-3-6 12:16:10
jackloo 发表于 2016-3-5 23:35
我觉得你的说法不和逻辑。

变量赋值后，变量就等于该值，这是个很明显的等值关系，这就是抽象的数字告 ...
"变量赋值后，变量就等于该值",我们说的是赋值本身，没有说赋值后
您用赋值后的等值逻辑来指我说的赋值逻辑不合逻辑，是我不合逻辑还是您混淆了两个逻辑？
x=5 与y=2.5的赋值和赋值后的x=2y这两类等式逻辑上怎么可以同日而语？
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罗鹏
2016-3-7 02:26:51
对无值的事物赋值，撑死了只能当做序数使用，而不能认为真的是基数了。
一个射手开了五枪，得了三十五环；另一个射手开了四枪，得三十五环。谁说前者的五枪与后者的四枪是“等价”的，不让人笑掉大牙才怪。
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leon_9930754
2016-3-27 00:39:15
xieiefeniang
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