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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-3-18 08:31:29
曹国奇 发表于 2016-3-18 02:18
既然阁下单独发帖讨论我批评的马克思的商品二重性(二因素)是乱伦,那么我就简单说吧,免得你耿耿于怀。我 ...
呵呵,一早上,就遇到你?在这里~~哈哈!什么呀?!西经早就搞出衍生品!保罗万象!把一切变成产品!搞出价值!本来就是如楼主所说!至于价值是主观还是客观?谁说谁解答!何必不同理解,非套在一起!有意思嘛?你休息休息!也不觉累!刚才打错地方了!这里才对!!!
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2016-3-18 08:31:35
曹国奇 发表于 2016-3-18 02:18
既然阁下单独发帖讨论我批评的马克思的商品二重性(二因素)是乱伦,那么我就简单说吧,免得你耿耿于怀。我 ...
呵呵,一早上,就遇到你?在这里~~哈哈!什么呀?!西经早就搞出衍生品!保罗万象!把一切变成产品!搞出价值!本来就是如楼主所说!至于价值是主观还是客观?谁说谁解答!何必不同理解,非套在一起!有意思嘛?你休息休息!也不觉累!刚才打错地方了!这里才对!!!
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2016-3-18 08:38:28
zhuosn 发表于 2016-3-17 17:38
  美国市场上正畅销一本名为《成为百万富翁的八个步骤》的新书,该书作者查理斯·卡尔森通过对美国170名 ...
有电子版么?
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2016-3-18 09:45:50
zhuosn 发表于 2016-3-18 09:04
搜索        (   成为百万富翁的八个步骤  ,电子版   )即可    推荐使用      http://www.3bsou.com/
好多年了,不知姐姐,为何如此,勤奋,能说说嘛~~
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2016-3-18 10:38:10
xuguw 发表于 2016-3-17 22:43
西方已老,少年中国说。老中国,少中国!!
师兄!我们要冷静,客观的面对,表面虚弱!实则!异!常!强!大!的西方世界!稳住和搞好国内!客观理性的,看待世界!和平和发展!是世界的主旋律!!!避免狂热!!!智慧的迂回的解决问题!实现发展!切记!
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2016-3-18 10:43:22
小小磊子 发表于 2016-3-18 10:38
师兄!我们要冷静,客观的面对,表面虚弱!实则!异!常!强!大!的西方世界!稳住和搞好国内!客观理性 ...
正确。智慧的迂回,即有进有退。不管学术问题是永恒的。不管现实历史如何,把思想史批判首先搞起来是对的,只是不能一味满足于此。西方世界之强大显示了工业资本主义时代的即将过去,最后的工业资本主义的辉煌。接下来的金融控制的资本主义也有一个最后辉煌时期……建设社会主义任重道远。
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2016-3-18 10:47:54
曹国奇 发表于 2016-3-18 02:18
既然阁下单独发帖讨论我批评的马克思的商品二重性(二因素)是乱伦,那么我就简单说吧,免得你耿耿于怀。我 ...
耿耿于怀是没有的。

批判的逻辑基础是数学中集合逻辑。使用价值是商品中有用性总和。这个立论是错误的。使用价值是物的有用性总和。商品包括物和事两方面因素,使用价值列在商品中,和商品是交叉的概念。商品具有使用价值和价值二因素,是它们的总和。使用价值:自然物,产品,商品……都有这样的人的需要对象的关系,这才是使用价值的总和。

数学的集合是空间概念。没有对象关系上的交叉的组合。您考虑
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2016-3-18 10:49:52
小小磊子 发表于 2016-3-17 23:47
我说过,生命不会记住,是那一条鱼,最先爬上了,陆地!因为我们每个人!都是那条鱼!!!都一直活到了今天 ...
您这就是类的概念和进化的过程思想。
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2016-3-18 10:54:05
xieyongxia 发表于 2016-3-17 22:36
哈哈,不要异想天开,理论性的东西专业人员还弄不明白,想来个全民参与。你是不是拿经济学不当回事啊。
迟复见谅!!您说的很对——正确的经济学研究,就是“想来个全民参与”。

只有“拿经济学不当回事”,就像医学,这样才能消除神秘主义,才能真正大众化。
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2016-3-18 10:54:10
xuguw 发表于 2016-3-18 10:43
正确。智慧的迂回,即有进有退。不管学术问题是永恒的。不管现实历史如何,把思想史批判首先搞起来是对的 ...
资本主义,必然产生!只是,在西方统治者,眼里,人类这几百年的历史!只是,世界各国王公!贵主们,彼此之间的战争!哈哈!社会主义来之不易呀!社会主义就是要把资本主义拉回正轨!我们目前在做!今后也依然要做下去!在西方眼里,共产主义是他们挖掘出来的~~嘻嘻!他们把我们看成是教会?!他们的教会是共济会?!不!不!不!我们才是科学!!!他们是迷信!是教统下的王权!他们才是愚昧的反智商的!必须让他们心甘情愿的回到人类中来!嘻嘻!
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2016-3-18 10:56:37
xieyongxia 发表于 2016-3-17 22:33
道德经到不比你的发生学难懂,道德经走的是常路,说的是常理,不比“运气学”、“易经”难懂。而你的东扯 ...
发生学在自然科学界已经大气磅礴了……我只是顺应这个潮流而已。发生学不是我凑成的。逻辑亦不差。

道德经走的是常路,说的是常理!!相当正确的说法!!
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2016-3-18 11:00:34
小小磊子 发表于 2016-3-18 10:54
资本主义,必然产生!只是,在西方统治者,眼里,人类这几百年的历史!只是,世界各国王公!贵 ...
他们的教会是共济会……愿闻其详。

——社会主义并非在资本主义之后才有。作为文明形态,其酝酿于人类鱼的进化过程中。不仅古已有之,原始共同体的规定性中亦有。需要多方面发掘。

西方之统治,产生资本主义之统治,有其道路必然性,这就是资本论提供的历史知识。说到点子上了。
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2016-3-18 11:01:35
汲取《资本论》精华,解决新常态难题
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2016-3-18 11:08:24
xuguw 发表于 2016-3-18 11:00
他们的教会是共济会……愿闻其详。

——社会主义并非在资本主义之后才有。作为文明形态,其酝酿于人类 ...
西方社会共济会的东西烂了大街!中国怎么还是没多少人懂呢?!难道要西方明目张胆的再在中国建上五千座共济会教堂才知道!!!!???当然也有好多中国人在说了!其中何新分析的最好!虽然我不太瞧得起他,不过这个方面,您可以去看看!微博,博客,一搜就有!大致了解一下吧!这可是基本常识才是!!!共济会是表象!不是实质和全部!
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2016-3-18 11:09:44
qi509 发表于 2016-3-17 19:37
我实在忍不住了。不得不问一下:

商品的二重性,到底是使用价值和交换价值还是使用价值和价值?
商品的二重性,是使用价值和交换价值

商品二因素,是使用价值和价值

中间由劳动二重性予以链接。

“母与子”?子在哪?工艺学基础上产生政治经济学批判行动,产生价值这个客观知识。
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2016-3-18 11:19:34
xuguw 发表于 2016-3-18 10:47
耿耿于怀是没有的。

批判的逻辑基础是数学中集合逻辑。使用价值是商品中有用性总和。这个立论是错误的 ...
你语文学的真好,比我这个理科生强多了。难道物包含商品你不知道?还是学学数学去吧,免得闹出太多马克思式的笑话,比如以为平均劳动量等于平均劳动力乘以平均劳动时间(社会不要劳动时间)。
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2016-3-18 11:25:09
xuguw 发表于 2016-3-18 11:00
他们的教会是共济会……愿闻其详。

——社会主义并非在资本主义之后才有。作为文明形态,其酝酿于人类 ...
有关西方宗教!西方密教!问题!希望好好研究一下!那是西方王权和西方资本,和天主教会的战斗!!!也是一种,宗教解放!不过他们又产生了新的宗教!并有对民众的!和对统治者们的!不同宗教体系!为西方社会服务!
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2016-3-18 11:26:39
曹国奇 发表于 2016-3-18 11:19
你语文学的真好,比我这个理科生强多了。难道物包含商品你不知道?还是学学数学去吧,免得闹出太多马克思 ...
平均劳动量等于平均劳动力乘以平均劳动时间(社会必要劳动时间)

这些是数学家的创造吧,并非马克思本人的公式呢

你语文学的真好,比我这个理科生强多了——我也是理科生出生。

难道物包含商品你不知道?两者是交叉概念。物的范围当然远远大于商品之物概念。但商品不单单是物,也是生产交换活动之事。物讲本末,事讲求始终,时间的规定。
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2016-3-18 11:29:52
xuguw 发表于 2016-3-18 11:00
他们的教会是共济会……愿闻其详。

——社会主义并非在资本主义之后才有。作为文明形态,其酝酿于人类 ...
西方资本贵族,西方王权贵族,与内!!!混杂却统一的跨国企业与外!内修科技!服务战争!服务控制和掠夺世界!!!他们用一切可利用,能利用的理论!和各种方法!在完成对整个人类世界的绝对控制!!!如果这个世界还有正义的力量!那么只有中国和俄罗斯!这是历史的延续!历史的必然!!!
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2016-3-18 11:30:18
小小磊子 发表于 2016-3-18 08:31
呵呵,一早上,就遇到你?在这里~~哈哈!什么呀?!西经早就搞出衍生品!保罗万象!把一切变成产品!搞 ...
呵呵呵,许老师德高望重,学生不少啊
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2016-3-18 11:32:45
小小磊子 发表于 2016-3-18 11:29
西方资本贵族,西方王权贵族,与内!!!混杂却统一的跨国企业与外!内修科技!服务战争!服务控制和掠夺 ...
内修科技!服务战争!

资本贵族,这个用语很好!!
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2016-3-18 11:35:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2016-3-18 11:35:20
小小磊子 发表于 2016-3-18 11:25
有关西方宗教!西方密教!问题!希望好好研究一下!那是西方王权和西方资本,和天主教会的战斗!!!也是 ...
新的宗教,《保卫资本论》确立为“解释学”。
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2016-3-18 11:38:09
xieyongxia 发表于 2016-3-17 19:27
说实话,对你的发生学不知所云,不要让人从你的散论中来提取。本想参与一下你的问题讨论,但无从下手。

...
你要建立你的发生学,就要系统阐述你的发生学,就是系统的设立发生学的概念、范畴以及你所说的发生学的具体内容。再进一步,理清概念之间的逻辑关系。

————发生学是解构“知识论”的路径。犹若马克思的“政治经济学批判”。

系统阐述你的发生学——通过事的科学

系统的设立发生学的概念、范畴——就是行知,母子

发生学的具体内容——各学科之工作逻辑

理清概念之间的逻辑关系——如何来、为什么、是什么
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2016-3-18 11:40:39
沙耶加 发表于 2016-3-18 11:35
国旗啊,范畴,定义是一门学问的根本,马克思主义构建出这么宏大的体系,不可能在细微的地方大意的,毕竟你不 ...
呵呵呵,定义是形而上的东东,马克思喜欢吗?不喜欢。劳动的定义他就没给出来。
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2016-3-18 12:11:53
曹国奇 发表于 2016-3-18 11:40
呵呵呵,定义是形而上的东东,马克思喜欢吗?不喜欢。劳动的定义他就没给出来。
劳动是实践活动,这是不是一个“定义”?
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2016-3-18 12:11:56
xuguw 发表于 2016-3-18 11:09
商品的二重性,是使用价值和交换价值

商品二因素,是使用价值和价值
那好,既然商品的二因素是使用价值和价值。马克思也说明白了:“这些物品也不过还表示,在它们的生产上已经有了人类劳动支出,已经有人类劳动在其中积累,而当作它们所共有的这种社会实体的结晶,他们就是价值——商品的价值。”。看明白喽!是:人类劳动在其中积累。

那么,““母与子”?子在哪?工艺学基础上产生政治经济学批判行动,产生价值这个客观知识。”————“生产价值”又是怎么生产的?

你那个“母”是怎么生产的“子”?
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2016-3-18 12:14:33
qi509 发表于 2016-3-18 12:11
那好,既然商品的二因素是使用价值和价值。马克思也说明白了:“这些物品也不过还表示,在它们的生产上已 ...
您如此聪慧,不是看明白喽!??是:人类劳动在其中积累。母规定

价值自然是相对上一行动的子规定。

那个“母”是怎么生产的“子”?人们的交换商品的关系的产出过程,就是这个商品生产关系的结晶过程。
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2016-3-18 12:24:15
xuguw 发表于 2016-3-18 12:14
您如此聪慧,不是看明白喽!??是:人类劳动在其中积累。母规定

价值自然是相对上一行动的子规定。
那是“积累”!也就说:是包含。

如果说,这个包含既是你的“母”,那,她是怎么生产的?

另一个,劳动的二重性到底是哪二重性?
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2016-3-18 12:35:54
就是唯物辨证法吗!就是形而上学方法论吗!两者是对立统一的关系。
我们要研究商品价值的产生,首先是要研究商品的产生。商品如何产生的呢?当然是自发自生的,也就是发生学啦。也是形而上学方法论会研究的。同样是唯物辨证法研究的。商品是如何产生的呢?现在,一般地看法,商品是劳动产品通过交换产生的。按形而上学方法论,就要进一步提问了:产品交换为什么会发生?当然是自发自生的,发生学理论嘛!产品交换为什么会发生?产品为什么要交换泥?互通有无,有人会这样回答。我想到了唐宋明与北方少数民族的互市。互通有无,交换只是一种补充的方法。更多的是什么呢?答对了也沒奖。是抢刧,俗称打草谷。所以,互通有无不能解释产品为什么要交换。
按形而上学方法论,有人会再问:北方少数民族既然能够打草谷,为什么有时会交换,而不一直打草谷下去呢?不要钱多好啊!我哭啊!尸山尸海啊!蒙古族、满族就是这么干的啊!所以,要交换,双方地位要平等,势力要对等,不能抢你沒商量,还交换?丛林法则呢!
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