全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-3-21 09:00:36
fujo11 发表于 2016-3-20 23:18
我觉得,楼主对马克思上述那段话的理解,与大多数人对它的理解,是不一样的。我的理解是,马克思说小麦有几 ...
我的理解是,马克思说小麦有几种交换价值,实际是想说,尽管小麦因与许多种和它不同的商品进行交换,因而有这么多种不同的交换价值,但小麦在与某一特种商品进行交换时,它的交换价值(数量)却只有一个,而不是楼主理解的有多个。

那就是说,马克思在论证商品的价值相等是因为背后有相同的劳动前,就已经进行了预设,就已经为结果的出现设置了他需要的前提。您的话,让我们看到,马克思其实是在搞循环论证!

谢谢您的回复。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 10:08:59
clm0600 发表于 2016-3-21 09:53
主观价值论者明知道价格背后只有因人而异,因条件而变的"主观价值",根本就没有什么实实在在的"客观价值" ...
确定好的价格,会因人而异?可笑得很!你啊,胡搅的办法到很高!

不过,你比马克思聪明!还看出来他很蹩脚!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 10:28:46
无知求知 发表于 2016-3-21 00:48
只要不是刚从火星移民地球,那么你应该知道交换规则中有"不允许反悔"的约定。一旦双方都同意以某个价格达 ...
说你说话的严谨性。
你火星来的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 10:30:49
无知求知 发表于 2016-3-21 01:07
主观价值论比客观价值论更为靠谱,因此就值得推崇。但我却没有贩售,因为我没有版权。其实中国也有类似于 ...
你怎么也玩起诡辩了?
边际效用价值论,根本就是只有效用决定价格之论。
奥地利学派无处可逃。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 10:35:02
无知求知 发表于 2016-3-21 00:48
只要不是刚从火星移民地球,那么你应该知道交换规则中有"不允许反悔"的约定。一旦双方都同意以某个价格达 ...
什么不可反悔规则,你主观过头了吧。
成交了,价格就在那里了,什么反悔不反悔的。不反悔也是这个价格,反悔也还是这个价格。
奥地利派不会说人话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 10:36:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 10:44:05
劳价论就是只有劳动决定价格论,效价论就是只有效用决定价格论。两派都甭描,越描越黑。
不论你哪个论,你承认价格形成中有诸多因素在其作用,你就自相矛盾了。还主观、客观的,你们只能让人发笑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 10:51:38
clm0600 发表于 2016-3-21 09:53
主观价值论者明知道价格背后只有因人而异,因条件而变的"主观价值",根本就没有什么实实在在的"客观价值" ...
就零售来说,卖家所开出的价格多半不会因人而异,但对于买家来说,这个价格却一定不会人人认同。这就是价格因人而异的证据。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 11:23:29
马克思的劳动价值论,其实就是个大小前提错误的三段论

马克思的劳动价值论,其实就是个大小前提错误的三段论。

大前提:一种商品有很多种交换价值,这些交换价值可以互相替代或者是同样大的,既然这些在数量(注意,是商品的具体的数量,几斤、几个、几只等)上绝不相等的商品的交换价值是同样大和可以互相替换(表面价格相同,或者说,价值相同,马克思用价格来研究价值,但是他不承认他研究的是价格,他说他研究的是价值)的,那么,这些(表面价格或者价值相同的)商品背后一定有相同的东西。

小前提:所有的商品都是人类的劳动产品。

结论:这些在具体数量上绝不相等(但在价值上完全相同)的商品具有同样大的交换价值,是因为它们都蕴含了相等的劳动量。因此,商品的价值是凝结在商品中的劳动。

只要把握住了这个三段论,我们就可以分析出马克思劳动价值论的谬误所在。很简单,每一个前提都有问题。不再仔细分析,敬请马克思经济学家拍砖。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 11:32:49
clm0600 发表于 2016-3-21 11:26
审核了,简单说一句:

很多人不认同市场价格,但市场上还是在按这个价格交易,这正是价格不因人而异的 ...
有人认同,有人不认同,这也是价格因人而异的证据。同一个价格,有人觉得卖划算,有人觉得买划算。这也是价格因人而异的证据。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 11:47:27
罗鹏 发表于 2016-3-21 10:35
什么不可反悔规则,你主观过头了吧。
成交了,价格就在那里了,什么反悔不反悔的。不反悔也是这个价格, ...
如果交易可以反悔,那么价格就永远无法确定。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 11:53:33
罗鹏 发表于 2016-3-21 10:28
说你说话的严谨性。
你火星来的?
我尽可能严谨就是了。绝对严谨我做不到。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 11:58:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 12:00:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 12:04:46
clm0600 发表于 2016-3-21 11:49
哪有你这样瞪眼说瞎话的呢?
一个价格在那里,大家都按这个价格交易,只是每个人心里感受不同,这叫价格 ...
自由,这是市场规则之一。都按一个价格交易,没有讨价还价的自由,这就不叫市场。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 12:06:35
龚民 发表于 2016-3-21 12:00
少说话,多想事、多问事、多做事才会学会严谨!
据说上帝无所不能,绝对严谨也能。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 12:07:46
龚民 发表于 2016-3-21 11:58
交易可以反悔多的是,有啥希罕?买保险还有三天反悔期!
三天过后呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 12:16:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 12:19:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 12:20:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 12:51:03
龚民 发表于 2016-3-21 12:16
多年夫妻不合还离婚!三天过后单方毁合同本金有比例折损发还。
规则是不允许反悔。毁约就要付出代价。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 13:13:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 14:24:56
clm0600 发表于 2016-3-21 12:29
明码标价,童叟无欺,这才叫市场。

你可以涨价,也可以降价,但你不能看人下菜单,要信息透明,这才叫 ...
牛肉的市场零售价标明是35元一斤。这就是明码标价,童叟无欺。只不过,这个价格对于零售商来说,他愿意卖而不愿意买。同样的价格,一部分消费者愿意买,而另一部分消费者不愿意买。由此可见,价格的确是因人而异。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 15:03:15
龚民 发表于 2016-3-21 13:13
这要看预先约定。
价格背后有着许多预先约定,而价值背后却没有这些约定。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 16:04:52
clm0600 发表于 2016-3-21 15:53
同样的价格,一部分消费者愿意买,而另一部分消费者不愿意买。由此可见,价格的确是因人而异。
------
...
还可以再严谨一点,给人画像也把他的肠子都画出来,“35元一斤牛肉这个价格,一部分消费者愿意买,而另一部分消费者不愿意买。由此可见,价格的确是因人而异。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 16:44:43
clm0600 发表于 2016-3-21 16:12
“35元一斤牛肉这个价格,一部分消费者愿意买,而另一部分消费者不愿意买。由此可见,价格的确是因人而异 ...
不认同35元一斤牛肉的消费者之中,有一部分会认同30元一斤牛肉。当牛肉供应需要这部分消费者的时候,牛肉价格就会降低到30元一斤。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 16:46:43
无知求知 发表于 2016-3-21 16:04
还可以再严谨一点,给人画像也把他的肠子都画出来,“35元一斤牛肉这个价格,一部分消费者愿意买,而另一 ...
主观决定价格的作用不可无限夸大,价格基本上不是凭谁的愿意或不愿意,大多情况下是你不愿意也得买,也得卖,这叫市场规律。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 16:51:30
yangfw 发表于 2016-3-21 16:46
主观决定价格的作用不可无限夸大,价格基本上不是凭谁的愿意或不愿意,大多情况下是你不愿意也得买,也得 ...
还谈不上无限夸大,毕竟这是如实陈述。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 17:07:36
无知求知 发表于 2016-3-21 16:51
还谈不上无限夸大,毕竟这是如实陈述。
你经常是如实地片面陈述,这已经是你的习惯了,哈哈。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-3-21 17:24:45
yangfw 发表于 2016-3-21 17:07
你经常是如实地片面陈述,这已经是你的习惯了,哈哈。
只要是人的观察,那就必定是片面的观察。据说只有上帝的观察是全面的、无一疏漏的观察。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群