一夸特小麦到底有几种交换价值？ ——谈马克思所犯的低级错误

2016-3-21 17:30:55

clm0600 发表于 2016-3-21 17:03
不认同35元一斤牛肉的消费者之中，有一部分会认同30元一斤牛肉。当牛肉供应需要这部分消费者的时候，牛肉 ...

牛肉从35元一斤降价到30元一斤，如果不是因人而异，那因什么而异呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-21 17:40:52

龚民发表于 2016-3-21 17:30
你观察不片面，是观察全面、无一疏漏的上帝派来的吗。

yangfw说我不能像上帝那样观察。我那句话就是要告诉他，我承认。而且也顺便告诉他，他同样不能像上帝那样观察。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

yangfw

2016-3-21 18:09:36

你不仅片面而且还不老实，我说你不能像上帝那样观察了吗？不片面就等于像上帝那样全面这是什么逻辑，你见过上帝怎样的全面？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

fujo11

2016-3-21 20:19:26

孟子的学生发表于 2016-3-21 09:00
我的理解是，马克思说小麦有几种交换价值，实际是想说，尽管小麦因与许多种和它不同的商品进行交换，因 ...

我认为，马克思不是预设，而是在断定。他认为他证明了这一观点，其实他根本没有证明他的这一观点。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民

2016-3-21 20:42:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

MYG408

2016-3-21 22:00:27

clm0600 发表于 2016-3-20 14:21
还真不对，首先这个“若：1夸特（小麦）=x(鞋油)”就表达错误。

应该写：

“而马克思的表述方式是蹩脚的，一贯的蹩脚，所以引起了很多误会。”

不一定是馬導的蹩腳表述，或是蹩腳的翻譯，也同樣釀成誤會。
看看德國的學者們有沒有在這兒段上產生過同樣的“誤會”，並以此指摘馬導的，或許就清明了！

要說再笨的學問家也不至於嘔心瀝血的寫本專著，在第一篇第一章第一節，就犯所謂如此“低級的錯誤”！孔夫子不會、孟夫子不會、馬導也不會！“思維的極端混亂”看來應該轉贈給那些總在尋思如何曲解“馬經”的“批判家”們！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

关东胡人

2016-3-21 22:18:51

孟子的学生发表于 2016-3-21 11:23
马克思的劳动价值论，其实就是个大小前提错误的三段论

马克思的劳动价值论，其实就是个大小前提错误的三 ...

我没看出有什么不对的地方。
一种商品有很多种交换价值。是说它可以和许多种商品进行交换。
这些在数量上绝不相等的商品的交换价值是同样大和可以互相替换的，那么，这些商品背后一定有相同的东西。
这个逻辑很正确呀。
所有的商品都是人类的劳动产品。如果不是人类劳动的产品还能是什么呢？
结论：这些在具体数量上绝不相等（但在价值上完全相同）的商品具有同样大的交换价值，是因为它们都蕴含了相等的劳动量。因此，商品的价值是凝结在商品中的劳动。
我觉得这是一个简单的逻辑，而且和事实相符，没什么可争的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

关东胡人

2016-3-21 22:25:19

MYG408 发表于 2016-3-21 22:00
“而马克思的表述方式是蹩脚的，一贯的蹩脚，所以引起了很多误会。”

不一定是馬導的蹩腳表述，或是蹩 ...

这位朋友靠谱。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-21 22:50:11

clm0600 发表于 2016-3-21 21:23
早说了呀，因时而异。
35元一斤的时候，无论谁，只要想吃牛肉，就得花35元，不因人而异；
30元一斤的时 ...

时间也是其中条件。前面我已经说过了，“价格背后只有因人而异，因条件而变的主观价值"。

只要是卖方开出的价格，那就一定不是自己愿意买的价格，而是某些顾客愿意买的价格。因人而异的价格。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-21 23:04:41

MYG408 发表于 2016-3-21 22:00
“而马克思的表述方式是蹩脚的，一贯的蹩脚，所以引起了很多误会。”

不一定是馬導的蹩腳表述，或是蹩 ...

这也很难说。就比如说《道德经》，如果第一章第一句不是定调“非恒道、非恒名”，而是“恒道、恒名”，那么后面的整个篇章就都变了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 08:07:02

关东胡人发表于 2016-3-21 22:18
我没看出有什么不对的地方。
一种商品有很多种交换价值。是说它可以和许多种商品进行交换。
这些在数量 ...

一种商品有很多种交换价值。是说它可以和许多种商品进行交换。

那你是说：交换价值，就是商品本身了！

你和马克思犯一样的错误，怪不得你不认为马克思有错误。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 08:09:22

MYG408 发表于 2016-3-21 22:00
“而马克思的表述方式是蹩脚的，一贯的蹩脚，所以引起了很多误会。”

不一定是馬導的蹩腳表述，或是蹩 ...

呕心沥血的东西，就是正确的东西。真诚就代表了真相！

你，糊涂啊！

请就文章本身进行批评，不要带偏见，也不要自甘矮化，一厢情愿的认为，只要是马克思说的，就是绝对正确的，无需在进行论证！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 08:58:41

clm0600 发表于 2016-3-22 08:56
只要是卖方开出的价格，那就一定不是自己愿意买的价格，而是某些顾客愿意买的价格。因人而异的价格。
-- ...

你说的价格，市场交易成交以前的，还是以后的！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 10:04:07

clm0600 发表于 2016-3-22 09:10
成交价格，看不懂吗？那就自己去超市多看看吧。

你不知道，有的超市能讲价？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 12:56:15

三个碗=一把伞=五袋大米
这很难理解么？为什么能够交换为什么两个自然形式完全不同物质属性上有所区别的物能够交换
你理解了么有什么困难的？
紧接着后面讲的价值形式什么是特殊的什么是一般的最后什么是货币形式

各种极不相同的比例同别的商品交换这话都看不懂？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 14:06:23

clm0600 发表于 2016-3-22 08:56
只要是卖方开出的价格，那就一定不是自己愿意买的价格，而是某些顾客愿意买的价格。因人而异的价格。
-- ...

事实上成交，记录到事实上的价格。这没错。但别忘了，在这个价格上既有人出让，也有人买入。再有的就是，降低价格会使原来不愿意买的人也变成了愿意买的人。这些现象都支持“价格因人而异”的观点。经济学研究价格，也就是试图去寻找导致价格变动的成因（条件），经济学结论必须能够解释过去的价格，也必须具有相当的预见性，还必须对账簿价格与市场价格不一致作出解释。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 14:42:08

q1064503974 发表于 2016-3-22 12:56
三个碗=一把伞=五袋大米
这很难理解么？为什么能够交换为什么两个自然形式完全不同物质属性上有所区别 ...

三个碗=一把伞=五袋大米

，你也学马克思，搞隐喻！这样的等式成立吗？怪不得中国人被骗，都是一些不讲逻辑的人！

为什么能够交换为什么两个自然形式完全不同物质属性上有所区别的物能够交换
，我说它们不能交换了，可笑！

连我的文章都读不懂，还好意思出来胡扯！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 15:10:52

孟子的学生发表于 2016-3-22 14:42
三个碗=一把伞=五袋大米

还是原文后者本身既不是第一种物也不是第二种物

你的文章要读懂什么你说马克思混乱是拿你的混乱来创造的么？

而五块钱等于10块钱，10块钱等于六块钱，六块钱等于1块钱……这样的数学等式能成立的原因，我想，马克思先生一定会说出一下的理由，一件商品，可以六块钱买，也可以七块钱买，也可以四块钱买，因此，我们就可以说五块钱等于10块钱，10块钱等于六块钱，六块钱等于1块钱了

你真要看了资本论就看出这个玩意？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 15:13:29

孟子的学生发表于 2016-3-22 14:42
三个碗=一把伞=五袋大米

为什么能交换=我说你说它们不能交换了？
首先就充满臆想不仅是对资本论而且还有对别人回复的臆想

其次为什么能交换你想明白了就自然明白了
后面讲的拜物教讲的是什么物与物有什么关系？人与人是什么关系？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 15:31:09

孟子的学生发表于 2016-3-22 14:42
三个碗=一把伞=五袋大米

看来这论坛里正常人确实有限
当然谁是正常人你可以随便“说”
仔细看了你的发言真是你老实把书整明白再来批判
这也算是对你的回复什么水平太次不值得辩论什么好好学习
这么多自我娱乐的
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

大前提：一种商品有很多种交换价值，这些交换价值可以互相替代或者是同样大的，既然这些在数量（注意，是商品的具体的数量，几斤、几个、几只等）上绝不相等的商品的交换价值是同样大和可以互相替换（表面价格相同，或者说，价值相同，马克思用价格来研究价值，但是他不承认他研究的是价格，他说他研究的是价值）的，那么，这些（表面价格或者价值相同的）商品背后一定有相同的东西。

说穿了要驳要批判几个常见的像你这种就是资本论里有的不去看什么价值形式价值尺度
交换价值价格开头一百多页反复说明过了如果都学你闲着没事或者发了梦想要如何如何的
我可以直接说马克思支持剥削巴不得剥削的越狠越好反正资本论里马克思讥讽嘲笑引用的段落多了

随便摘一段单独拿出来解释都可以当作是证据自己幻想有什么用？就像前面说的边际效用
说什么客观存在是水中月唯物唯物这个有用物或服务本身就是客观存在就是可感觉的
没有客观存在人靠幻想填饱肚子挡风御寒？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 15:39:45

孟子的学生发表于 2016-3-21 09:00
我的理解是，马克思说小麦有几种交换价值，实际是想说，尽管小麦因与许多种和它不同的商品进行交换，因 ...

我的理解是，马克思说小麦有几种交换价值，实际是想说，尽管小麦因与许多种和它不同的商品进行交换，因而有这么多种不同的交换价值，但小麦在与某一特种商品进行交换时，它的交换价值(数量)却只有一个，而不是楼主理解的有多个。

那就是说，马克思在论证商品的价值相等是因为背后有相同的劳动前，就已经进行了预设，就已经为结果的出现设置了他需要的前提。您的话，让我们看到，马克思其实是在搞循环论证！

谢谢您的回复。

你也可以把这个前提打掉么就像马克思说的自以为有深刻的批判力发现了这种化学物质的经济学家
既然是循环论证亦或者像别人所说是什么黑格尔的诡辩
什么是劳动产品本身的物的性质？  还大小前提你要觉得读了几页或者瞄了几眼
亦或者纯粹就是靠自己的幻想来跟人费口水你不如找个更大的平台
看看能掀起什么水花是不是”精神病人“ 出去走走就知道了

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 16:25:01

q1064503974 发表于 2016-3-22 15:39
我的理解是，马克思说小麦有几种交换价值，实际是想说，尽管小麦因与许多种和它不同的商品进行交换，因而 ...

看看，你急什么？你在这里到底说什么，你就我的文章谈问题了，张嘴闭嘴我胡扯，我精神病人，你呢？

你有点学术素养没，要讨论问题，就好好讨论！你指出我的文章的问题，我的文章在那里，你一句看过没资本论没，或者瞄过几眼，你怎么这么武断，你有千里眼啊，看你这么武断的下结论，又看你如此的暴躁，就知道，你也不是什么搞学术的，要讨论问题，咱们可以好好讨论，若你只是喊口号，乱骂人，你就别怪我把你当精神错乱的人看。或者，你骂得再难听点，我直接把你当畜生看！

好了，要给小学生上课了，你自己好好想想，要讨论问题，咱们就好好讨论，要是随便下下结论，或者骂人当畜生，我不会奉陪。谁有时间搭理这样的！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 17:19:22

q1064503974 发表于 2016-3-22 15:10
还是原文后者本身既不是第一种物也不是第二种物

你的文章要读懂什么你说马克思混乱是拿你的混乱来 ...

还是原文后者本身既不是第一种物也不是第二种物

你这句话想表达什么？，你想说，这些商品既不是第一种也不是第二种，而是一种吗？那你也说一下，一夸特小麦到底有几种交换价值？你要回答一下！

我看看你是怎么认识这个问题的！

而五块钱等于10块钱，10块钱等于六块钱，六块钱等于1块钱……这样的数学等式能成立的原因，我想，马克思先生一定会说出一下的理由，一件商品，可以六块钱买，也可以七块钱买，也可以四块钱买，因此，我们就可以说五块钱等于10块钱，10块钱等于六块钱，六块钱等于1块钱了

这是我学马克思的思维方式啊，你要有意见，你可以直接说我错在哪里了，然后咱们再好好辩论啊，不张嘴就来，你看出这玩意?

还有，你要说人思维混乱，那你也就是说人不讲逻辑，你要拿出证据来说人不讲逻辑，我就是拿出证据来说马克思自相矛盾不讲逻辑的，你有证据吗？我的文章分析的清清楚楚你要有意见，你可以就文章一句一句的批驳，你说对了我接受，这还不简单，最害怕的是，连别人的文章都不懂，还先入为主，只要是马克思说的，就是绝对正确的，凡是批评马克思的就是没读过资本论的，就是思维混乱的，带着有色眼镜去评价人，这可不是辩论的做派！

您啊，回答一下，一夸特小麦到底有几种交换价值？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 17:27:42

q1064503974 发表于 2016-3-22 15:31
看来这论坛里正常人确实有限
当然谁是正常人你可以随便“说”
仔细看了你的发言真是你老实把书整明 ...

说穿了要驳要批判几个常见的像你这种就是资本论里有的不去看什么价值形式价值尺度
交换价值价格开头一百多页反复说明过了如果都学你闲着没事或者发了梦想要如何如何的
我可以直接说马克思支持剥削巴不得剥削的越狠越好反正资本论里马克思讥讽嘲笑引用的段落多了

你要说什么，几句话都说不到一块，呵呵！马克思批评过，那又怎么了，他一定批评的对？你自己读了一百多页，你都没读出一点问题了，马克思说啥就是啥？你这叫自我矮化，你自己有大脑，搞学问，没一点批判精神是不行的。你读过逻辑学吗？你知道凡是人的思想和理论都可能是错误的或者过时的这个道理吗？不带着批判的的精神，你读马克思，你永远超越不了马克思，你身上表现出来的，就是中国社会科学尤其是经济学为什么无法进步的直接原因。

随便摘一段单独拿出来解释都可以当作是证据  自己幻想有什么用？  就像前面说的边际效用
说什么客观存在是水中月  唯物唯物这个有用物或服务本身就是客观存在就是可感觉的
没有客观存在人靠幻想填饱肚子挡风御寒？

你这句话还是让人费解，你到底要说什么？我就是单独拿一段批评吗？我不读资本论，我不去思考，我不读其他的书，我能单独那这一段进行批评？你说的唯物是什么意思，什么是客观存在，你要说什么在接客观存在？不明白，和我文章也没关系！

回答一下：一夸特小麦到底有几种交换价值？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 17:30:59

孟子的学生发表于 2016-3-22 14:42
三个碗=一把伞=五袋大米

上完课，有点时间，就点拨点拨你，自己好好想想，学点辩论的基本态度和逻辑再来辩论！

下班了，有空聊！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 18:09:32

clm0600 发表于 2016-3-22 16:16
事实上成交，记录到事实上的价格。这没错。但别忘了，在这个价格上既有人出让，也有人买入。再有的就是， ...

“能接受的你就买卖，不接受的你就别买卖”看来你已经初步同意我的观点了，因为你已经考虑到会有人不同意这个价格。那些不同意这个价格的人，也可能会同意另外的价格。这就要通过讨价还价的方式来商定。不同的人会协商出不同的价格，这是高概率事件。

已经出现过的价格，或者已知的成本价格，这就是账簿价格（或者账面价格）。由于账簿价格跟不上市场价格的变化，而且也不能决定未来价格，就像刻舟求剑那样，因此账簿价格与市场价格总是不相符。许多人都没有留意这两种不同的价格，但现实中的确就存在着这两种不同的价格。巴菲特所说的 Crossover Experience，指的就是对这两种不同的价格的理解。成功的投资人必须具备这样的 Crossover Experience。经济学家是否具备，那倒是无所谓。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 19:06:24

clm0600 发表于 2016-3-22 18:58
你还要不要脸啊，我什么时候同意你观点了！
我说的清清楚楚，你混淆了“人们对价格的态度不同”和“价 ...

至少你已经承认有人不接受了。这一点非常重要，因为不接受这个价格就可能接受其它价格。你这是在支持我的观点。

关于“价格”，你觉得莫名其妙的东西，也或者从来没听说过的东西，多去了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-22 20:05:36

clm0600 发表于 2016-3-22 19:24
至少你已经承认有人不接受了。这一点非常重要，因为不接受这个价格就可能接受其它价格。你这是在支持我的 ...

不认可奥巴马的人，他们极高概率认可其他人。你这例子还在支持我的观点。

瞎编？你除了菜市，超市，地摊之外还接触过什么市场，从事过什么经营？我想起来了，你就连股市都不了解。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝