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他们为何弃学？
wangds
2016-3-23 13:06:39
REAP项目负责人、长期研究中国教育问题的美国斯坦福大学教授罗斯高等学者认为，如果中国仍有大量学生在中等教育阶段流失，必将在不远的未来导致中国经济发展停滞和高失业率，成为社会不稳定因素。
　　换句话说，这些从底层挣扎出来的孩子，或将面临比他们的父辈更艰难的未来。
https://bbs.pinggu.org/thread-4495141-1-1.html
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crossbone254
2016-3-23 13:23:23
中国人太多，有责任心的人太少
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zounghy
2016-3-23 13:25:18
foozhencheng 发表于 2016-3-23 13:04
所谓改开以来最为失败的地方，大抵如此～
教育，意识中最高尚的行业；教师，心目中最敬仰的职业

教育的失败意味着毁掉了一生，教育的成功意味着培养了人才

是为了经济利益去毁人还是为了国家富强而无私地育人，无论是国家、教育行政主管部门、学校管理者与运营者、教育工作者、家长、受教育者都该好好地、细细地、负责任地、拍着良心地好好思考思考......
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lkmax100
2016-3-23 13:36:39
zounghy 发表于 2016-3-22 16:34
祖国需要人才，但有些孩子在弃学！
为什么？怎么办？
中国需要人才，但是某些利益集团不需要集团控制力之外的人才......毕竟自古以来，不与自己站在一起的人才，基本都会站到对立面去......

而且没看文章中的结论，学习成绩差是辍学的主要原因......如果仅仅只停留在这个层面，那么人们会认为，这是应该的......毕竟成绩好的才应该享受好的待遇，成绩差的也要享受好的待遇，凭什么？虽然实际上成绩差在很多时候是由于社会经济地位以及社会资源分配不公造成的——但是本文明显没有到达这个深度，或者说没敢说太明白。

所以，我的问题是，如果将农村的孩子，全部弄到大城市的学校上学，还会有那么多成绩差的么？还会有那么多的辍学的么？所以问题的根本在于教育资源的分布不公平，本质则是阶层的固化，既得利益集团不愿意进行较多的再分配。从既得利益集团的角度来说，他们不需要人才——否则他们不会采取中国目前的这种分配方案。

怎么办？很简单，作为非既得利益集团的成员，留在国内的我不敢说怎么办，但是我的建议是，拼命努力往国外走吧......不是非要留在大陆才是中国人。
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ljh_9802
2016-3-23 13:53:05
教育不能市场化，功利化！
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扶夏
2016-3-23 14:44:35
我觉得 这个问题 有两个角度考虑（大家不做诛心论）：
1.是贫富差距的必然结果，因为贫穷所以生养，因为生养而无力教育；（精力和能力）
2.社会如何化解这个问题：再教育，就是技能培训，在一些城市 ZF应该免费提供一些技能培训 最大可能提高这些孩子的教育素养 须知夜校也是学校 也能读出博士
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colongkong
2016-3-23 14:58:11
其实，如果真的没有读书的天赋，或者家里经济困难的话，与其花个十多年读到大学毕业找不到工作，还不如早点出来工作。由于学历低，没有退路，反而能够激发潜能，创造出比读大学还要高的成就。经常有同学聚会发现小学毕业就不上学多年以后当了大老板的事情就是这个道理。
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秋水共长
2016-3-23 15:00:02
zounghy 发表于 2016-3-22 16:22
他们本该上学，却流入城市谋生，自我选择抑或迫于生计，这都象征着农村教育的失败　　三年前的正月十六，秦 ...
中国教育如果不能改善，其后果将不堪设想。落后地区之所以教育不能改善，与国家的教育投入与建设有莫大的关系。
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Frank233
2016-3-23 15:43:54
顶，支持，确实记录了事实也切中了要害，比楼上所谓的“研究生，别再玩了，你玩不起！“真实多了
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行走的青年
2016-3-23 16:03:35
楼主若想想贫富差距，会受不了的，穷人家的孩子的最可能选择不是读书的，更是打工，那些高尚的学习目的不是穷人家孩子的根本目的，目的在于会有着不一样的未来，可是现实呢？每个人都会做选择，对或错，不是什么？而是解决家庭生存和子嗣生存的现实！
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zounghy
2016-3-23 16:19:42
行走的青年 发表于 2016-3-23 16:03
楼主若想想贫富差距，会受不了的，穷人家的孩子的最可能选择不是读书的，更是打工，那些高尚的学习目的不是 ...
很现实的囚徒困境。

生活，对一些人是来说，是获得更多的财富，获得更多的光环；

而对相当多一些人来说，是要生存。加上日益突显的农村男女比例的失衡，繁衍后代的本能和天性也可能面临着挑战。

这个帖子有那么多朋友回复，越讨论越感觉到了压抑。好沉重~~~~~~
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痴心不悔
2016-3-23 17:02:24
很有意义的话题~~
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agoodfish
2016-3-23 17:25:01
我以前是北京青年汇的志愿老师，青年汇为农民工青年免费提供很多课程。可当我们去宣教，走过中关村地区，没有人相信那些课程是有用的，他们有时间会去网吧，去玩，我们也不知道该怎么办。。。
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ゞ﹎空心木头
2016-3-23 17:42:12
你好girl 发表于 2016-3-22 17:13
一个段子：小学同学，一个早早辍学打拼20出头已经当老板了，另一个学习成绩一直很好，大学毕业找工作，老板 ...
这种情况在以前比较明显，但是在现阶段早早弃学，能够在社会上打拼出来的还是比较少了。农村的孩子家里没有条件得不到好的教育，形成新生代农民工，老一代也是农民工。目前80后、90后，这批人目前在农民工外出打工的2.6亿人里面占到60%，大约1个亿。从长远来看对他们的发展不利影响还是很大的。
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hbhjhf
2016-3-23 20:36:58
触目惊心，惨痛失败！
需要有人做点什么
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948255142
2016-3-23 21:47:32
“   lkmax100 发表于 昨天 13:36 |
   文章中的结论，学习成绩差是辍学的主要原因......如果仅仅只停留在这个层面，那么人们会认为，这是应该的......毕竟成绩好的才应该享受好的待遇，成绩差的也要享受好的待遇，凭什么？虽然实际上成绩差在很多时候是由于社会经济地位以及社会资源分配不公造成的——但是本文明显没有到达这个深度，或者说没敢说太明白。

所以，我的问题是，如果将农村的孩子，全部弄到大城市的学校上学，还会有那么多成绩差的么？还会有那么多的辍学的么？所以问题的根本在于教育资源的分布不公平，本质则是阶层的固化，既得利益集团不愿意进行较多的再分配。从既得利益集团的角度来说，他们不需要人才——否则他们不会采取中国目前的这种分配方案。”      [em17][em17]。


  如果富人永远富，穷人永远穷，社会底层看不到由穷变富的机会，那才是最可怕的


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zounghy
2016-3-23 22:26:22
agoodfish 发表于 2016-3-23 17:25
我以前是北京青年汇的志愿老师，青年汇为农民工青年免费提供很多课程。可当我们去宣教，走过中关村地区，没 ...
孩子们或许缺乏的不是职业教育，而是开蒙教育~~~~~~

发这个帖子，感觉好痛苦，心被深深刺痛着........

谢谢您提供这样一个线索。好人~~~~~~
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agoodfish
2016-3-23 22:39:43
zounghy 发表于 2016-3-23 22:26
孩子们或许缺乏的不是职业教育，而是开蒙教育~~~~~~

发这个帖子，感觉好痛苦，心被深深刺痛着........ ...
我们曾经探讨过为什么那么多孩子喜欢玩游戏，因为游戏的正反馈非常强，你打一个怪就能出现一些装备，所以孩子们愿意去上网玩；教育则不同，它的正反馈很慢，甚至穷极一生都无法准确发现。中国已经不是过去，大学毕业就能当大学老师。无数的人在学习，无数的人在努力，不论比你我穷的，还是比你我富的，都有一群人在努力。教育再也不会像以前那样，你去学习就可以改变命运了，我觉得这是社会发展的规律，我们无法改变。
这个世界似乎不应该只分为穷人和富人，还应该分努力的人和不努力的人。我周围有很多努力的富人，本可以静静生活，却选择拼命工作，这是最让我们敬佩的。不努力的穷人，真的没有办法不绝望。我相信，努力的穷人，还是会有成功的一天的。教育，学习，会给你更多的选择。
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19721016
2016-3-23 23:22:18
能见到太阳照到大地就不错了，知足吧！
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cswolf
2016-3-23 23:50:46
江咏 发表于 2016-3-22 19:20
中国有普利策奖吗？此文应当成为中国的普利策奖获得者。这份报道很有价值。

1.有一个很值得思考的现象 ...
从经济学的角度看，对于辍学者而言是个机会成本问题，上学即便花销不大，但耽误了可用于挣钱的时间，关键是上学出来后的收入增量不足以弥补这段时间挣的钱，甚至学几年对人力资本的提升还不如早几年工作的积累来的多。
进一步便推出另一个问题，为什么一些教育对于人力资本提升的作用如此低？
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江咏
2016-3-24 09:20:16
cswolf 发表于 2016-3-23 23:50
从经济学的角度看，对于辍学者而言是个机会成本问题，上学即便花销不大，但耽误了可用于挣钱的时间，关键 ...
从“一些教育对于人力资本提升的作用如此低”这个角度来说远胜于读书无用论，就如我们最近谈到的很多有关教育的问题，从开始的职业学校的讨论、高校扩张、教育结构等问题，可知教育对人力资本的提质的困境出现在学习的各个阶段。

那么，问题原因是什么？
可能的思考如下：其一，在供给和需求端的错配；其二，教育的投入与社会需求存在边际效益问题；其三、教育的多层次多元化不够等
但是部分教育或者教育的投入是允许存在低效率的现状，主要是如何提高，除了教育的投入，我觉得观念的改变很重要。不断学习是提升人力资本的有效途径。
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zounghy
2016-3-24 09:56:22
江咏 发表于 2016-3-24 09:20
从“一些教育对于人力资本提升的作用如此低”这个角度来说远胜于读书无用论，就如我们最近谈到的很多有关 ...
江咏网友的这个点评的方向很到位。

希望能从经济学的角度延伸研讨。
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linxiaozhijia
2016-3-24 10:52:31
江咏 发表于 2016-3-24 09:20
从“一些教育对于人力资本提升的作用如此低”这个角度来说远胜于读书无用论，就如我们最近谈到的很多有关 ...
但是部分教育或者教育的投入是允许存在低效率的现状，
,请问该如何来衡量教育投入的效率？按照单位财政投资培养的学生人数？还是单位财政养活的老师的数量？又或者说是学校培养学生创造的价值？毕业五年内学生创造的价值会和毕业二十年创造的价值正相关吗？大家都说十年树木百年树人，那么百年树人的效率是否太低了呢？又或者教育投入追求效率根本就是个伪命题呢？抛砖引玉！
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cswolf
2016-3-24 11:32:10
江咏 发表于 2016-3-24 09:20
从“一些教育对于人力资本提升的作用如此低”这个角度来说远胜于读书无用论，就如我们最近谈到的很多有关 ...
我觉得简单来说就是教育也应进行供给侧改革，现在供需极不匹配，供给的没人要，需求的没人提供
这个问题我没仔细研究过，但是我觉得虽然教育主要由私人提供可能很难，但即便是ZF或事业单位提供，也应尽可能模拟市场化运作机制，否则现在这种更加类似中央计划式的教育体制很难与需求相匹配
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2016-3-24 11:53:20
linxiaozhijia 发表于 2016-3-24 10:52
,请问该如何来衡量教育投入的效率？按照单位财政投资培养的学生人数？还是单位财政养活的老师的数量？又或 ...
你提到的这些问题我无法很好的解释，期待大家讨论。

投资效率低下衡量指标应该包括教育的辐射人群、识字率提高、辍学率降低、教育财政资源的合理利用等，当然还有一个投入产出，这个指标是人力资本对经济的影响因素（但是这个更是需要数据论证和研究）。

（当然这里面的需要数据论证才会完整）

其中，你提到的“毕业五年内学生创造的价值会和毕业二十年创造的价值正相关吗？”应该是侧重到受教育者的角度来看，属于人才培养存在差异的变量因素。“百年树人”，应该是一种教育理念，培养人才是一个长期的工作。

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linxiaozhijia
2016-3-24 12:02:26
江咏 发表于 2016-3-24 11:53
你提到的这些问题我无法很好的解释，期待大家讨论。

投资效率低下衡量指标应该包括教育的辐射人群、识 ...
复制代码
正解。正是因为培养人才是长期工作，才不适合过度追求效率。效率往往是和具体时间范围想联系的，这会造成育人和效率的矛盾。作为国家培养人才的教育应该少一些市场化的效率，多一些育人的责任和公益。
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2016-3-24 12:06:45
zounghy 发表于 2016-3-24 09:56
江咏网友的这个点评的方向很到位。

希望能从经济学的角度延伸研讨。
经济学不能解释一切吧！

教育的事情很复杂，但是也会涉及政策实施者的“投入和产出”评估，受教育者的也会面临选择成本和沉没成本。

经济学方面的人力资本产出就是一个很好的参考，人力资本与经济发展（GDP）都有相关的研究，多大的相关性有待专业研究者讨论。受教育者面临选择成本，比如我选择读书，就会面临我不能去赚钱，反而还要投入成本，成本投入收益还面临不确定性，这时候又面临了沉没成本（不可返回重新选择）。但是如果我选择赚钱，不能保证我会一直赚钱，如果我获得了专业应有的技能，是不是会赚更多的钱呢。

但是我们的数据需要很大才行，不能因为少数者的样本由于没有上学选择赚钱反而比上学5年10年20年以上的还要赚钱厉害，就说明其教育投入不值得。但是总体的效益是存在的。否则社会还会进步吗？但是也必须明确确实存在投资和收益不成正比的案例。可变量的因素是没法实际考察的。

另外，我们需要明确的是ZF的行为和受教育者的行为。ZF应该做好教育的投入，扩大受教育者的群体、提高财政资源有效利用等。

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2016-3-24 13:08:30
cswolf 发表于 2016-3-24 11:32
我觉得简单来说就是教育也应进行供给侧改革，现在供需极不匹配，供给的没人要，需求的没人提供
这个问题 ...
是的。这方面还需要不断摸索，市场化运行机制在于可能要市场来决定供给和需求，可是教育又政策导向严重。

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cswolf
2016-3-24 16:31:00
江咏 发表于 2016-3-24 13:08
是的。这方面还需要不断摸索，市场化运行机制在于可能要市场来决定供给和需求，可是教育又政策导向严重。 ...
市场化不等于私有化，我记得之前看过一本书叫“持续创新”，后面好像还有副标题，里面就讲到一些公共机构如何去模仿市场化运作从而持续改善公共服务水平的例子
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2016-3-24 16:35:57
cswolf 发表于 2016-3-24 16:31
市场化不等于私有化，我记得之前看过一本书叫“持续创新”，后面好像还有副标题，里面就讲到一些公共机构 ...
市场化不等于私有化，理解了。
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