经济观察报：有没有想过未来的汽车会是什么样子？

李书福：那要看未来多长时间，如果说很长的几十年以后，或者几百年以后，我想汽车会没有任何污染和安全问题。它不会像现在这样，在给社会带来很多方便的同时，也带来很多烦恼。

经济观察报：其实很多公司的想法基本都是一致的，然后大家会根据这个思考来制订它的大的战略。你，包括吉利在这方面的战略思考是什么？

李书福：方向都是一样的。至于想法什么时候才能够实现，这需要全人类的奋斗。全世界都在努力一步一步来。

经济观察报：吉利在替代能源汽车方面的想法，或者说它的战略是什么？

李书福：替代能源有很多。比方说乙醇、甲醇、植物燃料、电能、风能、太阳能以及水发电，大海潮汐发电、地热发电，还有一些是用氢燃料电池。这些东西都得研究，我们也在研究，都在弄这个事情。

比方说电能，如果说大家都用电动汽车，电的能源问题就会出现。其实现在电基本上都由煤发，煤照样要污染，照样是会用完。真正的使用太阳能这种可再生能源发出的电的比例还很低，占整个世界用电量的比例不高。所以这种情况下，用电作为主要的驱动能源，其实也不环保。你看汽车排放，尾气是没有了，可是在产生电的过程中，污染还是很严重。全世界都在讨论、分析、研究这些问题。如果说氢能源电池环保，可是氢能源照样消耗很多其他能源，它也需要用电来分解氢。

总而言之就是能源的问题。到底何种能源作为驱动汽车的动力才能解决汽车的污染问题，我想这个东西不是一个企业能够解决的。

经济观察报：但它可能关乎汽车公司和这个行业的兴衰。我相信你也研究过，最开始是底特律的几大汽车公司占据霸权，但接下来日本公司开始形成挑战地位，因为他们生产小型的、耗能低的汽车。一直发展到现在，大家都看到底特律的衰落和日本汽车公司的崛起。我不知道你怎么看这种选择造成的发展优劣？

李书福：现在的汽车工业竞争肯定会出现这样的状况。因为市场经济和全球经济一体化，这是一个自动变化的过程，是一个正常的反应，肯定会是这样。

经济观察报：我的意思是，其实它们在对待能源的问题上，有一个战略选择的过程，底特律的公司坚持生产大排量汽车，石油危机一发生，就受到了来自日本的挑战。

李书福：生产大排量汽车就因为油便宜，人都是要追求一种舒适的方式的，哪一个人不想追求舒适？大了当然舒适，那就好了，你要考虑成本和代价，因为油便宜，你觉得这种代价无所谓，但是油的价格到一定程度以后，人就受不起了，就要买小排量的汽车。

但是现在来看，油价到底什么时候真的上涨到无法承受，包括油价的走势，其实都还没有定论。还有石油什么时候开采完毕，有人说20年以后，有人说40年以后，但是地球上石油的储量，到底是不是全部都已经被探明了？这些都很难说。这还仅仅是油。还有其他能源，比如煤化工，煤变甲醇，中国搞得也很多。还有可再生的植物炼油，如果以后这种技术和基因技术都做得很好，一棵植物长出来全是油，又会怎样？能源的问题不是没有能源的问题。不存在这个问题。能源的问题是成本问题。成本的问题导致了你刚才讲的美国几大汽车公司的沉浮。

但无论怎么说，省油肯定是好事情。因为原来油太便宜，在省油的技术上投入不够，对环境污染的问题认识不够，现在对这些问题的认识已经到了一定高度，大家都花相当的精力和投入去研究这些事情，所以技术进展也很快。全世界内燃机技术现在已经大幅度提升，整个石油化工业也都在进步，内燃机已经重量更轻，体积更小，耗能更少，扭矩和功率更大，污染更少。这些技术在突飞猛进。

经济观察报：王传福的观点很有意思，他说如果我们造车以电作为驱动力，等于所有汽车公司站在新的起跑线上。

李书福：共产主义非常好，全世界人民都说好，按需分配，不要劳动。问题是现在实现不了，你还得劳动，而且还得把账算清楚。所以说，一项新的技术还是要通过实践的检验，而且还要不断地总结和完善，慢慢地，才能够形成商品，被用户所接受。无论是电动，还是内燃机都离不开汽车工业。汽车是一个工业，它并不单纯就是发动机或者电池，这就叫汽车工业，不对，发动机和电池只是汽车工业中很小的一个部分，只是一个组成部分。汽车工业是一个技术、资金、人才高度密集、高度竞争的产业。所以，必须要综合、系统、全面、客观地去认识和研究汽车工业。

经济观察报：你的意思是说单项冠军是不行的，比如电池技术？

李书福：我相信在电池研究这个问题上，中国是落后的。电动车的研究、制造以及商品化，中国不可能超越日本和世界上一些国家。因为这里面有一个根本的基础技术和基本理论研究的问题，这需要大量的投入，这不是拍脑袋能拍出来，也不是下决心就能做到的，所以这东西做起来不容易。

二

经济观察报：我想举PC行业的例子，中国公司开始做PC的时候，觉得自己终于进入了全世界最领先的行业，可是现在PC似乎已经成为一个夕阳行业。我不知道汽车行业会不会在二十年后发生同样尴尬的事情？

李书福：PC已经是夕阳产业，很多企业已经不愿意去做，因为利润太低了，你讲的是对的。但是带领PC技术的升级，制造出新技术产品的，一定是原来研究PC的那家公司。所以并不是说今天我把PC研究出来，明天你把PC技术买走了，后来你就会比我厉害；也不是说你今天在研究PC，所以我不研究它了，我直接去搞一个更加高级的产品——我相信这是搞不出来的。更进步的技术一定是建立在原来技术研究上。这是一个持续机制，如果你可以不上小学，马上读研究生，那还上什么小学？也不要上初中高中了。你说这有可能吗？所以事物的成长和发展有客观规律，这种客观规律是不受人的意志影响而转移的。必须要遵守、遵循客观规律，这样我们的努力才是有效的，否则就是白费心机。

你说人的成长过程，刚生出来是1米，我不要长到1.2米，直接长到2米，你说有没有可能？小孩子一定是一点一点长大的，生命是这样，企业是这样，技术进步也是这样。想跳过去怎么跳？

经济观察报：所以你现在一点也不着急吗？

李书福：一定要跟随和研究世界汽车工业发展的规律，认识和研究世界汽车工业技术的发展方向，利用和发挥世界汽车工业的技术成果，在此基础上，我们再进行研究、提升，尽量地寻找重点客户，争取一些技术上的超越，管理、成本等各个方面的超越。刘翔跑得很快，但是跟第二名差得不多，一点点。世界汽车工业技术也一样，你可以跑得比人家快，但是也可以差不多，也可以稍慢一点。大方向、大规律，基本上大家都知道，不是说一个人在那边跑，一个人搞研究，而全世界人都不知道。哪有这种可能性？

经济观察报：进入汽车工业以后，有没有突然发现还是几大汽车公司在技术上坐庄，你们的所有技术都处于跟随者的地位？

李书福：不是所有的，最起码，比如爆胎安全控制系统BMB技术应用上，他们没解决，我们解决了。你所谓的坐庄，就是说他们的规模、品牌影响，以及在前沿技术方面的研究，相对而言走在中国现在自主品牌前面，因为这是历史的缘故，人家都是一百年、八十年的历史，中国吉利才十几年，还没长到这个份儿上，但是再过二十年就不一样了。他们一百多年的可能会死掉，我们可能活起来，这也是规律。

经济观察报：这规律是从哪儿得出来的？

李书福：研究汽车工业发展的历史，技术的方向，成长的轨迹，可以找到一些规律，百年老店大家当然追求去做，但有时候企业的生命也有它的周期，非常难以用一个简单的公式去套。

经济观察报：你从底特律的衰落里面会得到什么启示呢？

李书福：它是全球经济变化的牺牲者。我想底特律的大公司应该知道，但是他们不愿意成为牺牲者，不愿意很轻易就倒下，所以直到最后都在努力。

全球经济一体化，投资贸易一体化，把世界变成了一个整体。变成整体以后，经济变化所产生的巨浪，对局部制造业产生的冲击是以前大家都没有认识到的。全球经济一体化、投资贸易一体化之后，就像原来是一条条孤立的小河，大家不连在一起，后来全部打通变成了大海，这种情况下就会形成巨浪。那就形成了今天的金融海啸。

与此同时，不同的国家拥有不同的法律，法律没有跨国界，政府管控的能力没有发展成跨国界的能力。全球联盟进展得也不顺畅。但是经济一体化已经形成了，贸易的一体化已经形成了，资本的自由流动、人口的自由流动、制造业的自由漂移，这些都已经形成了。金融海啸来了以后，像底特律的汽车公司就碰到了困难，抵抗它不是靠他们的努力就做得到的，这也不以他们的意志为转移。

经济观察报：它会给你什么启示呢？

李书福：其实就是，我们现在要尽量为以后企业的可持续发展减少包袱，减少历史沉淀所带来的麻烦。企业不要吃子孙饭。美国汽车工业联合工会的强势是一个非常重要的原因。汽车公司前期觉得前景很好，于是都给你们养老保险，都给你们全部医疗保险，这个也承诺，那个也答应，这就为今天的灾难埋下了祸根。所以，怎么样使企业今后可以一直持续发展，怎样去做一些制度安排来保证这点，这是一个企业长久发展的核心问题。

这也不光是工会的问题，并不是因为工会本身，而是因为企业和工会签了一个合同，合同的内容太不科学，它只追求眼前利益，而不考虑长远——或者也考虑了长远问题，但大家认为从长远来讲没有问题，汽车工业就是美国人的天下，当初就是这么来策划，认为汽车的需求量会越来越大，利润会越来越多，根本没有考虑到日本、韩国的汽车也都发展起来了，那时候没想到。

经济观察报：你认为他们从特别繁荣到衰落，然后到现在这种境地，主要原因在于他们在处理社会关系上出现的判断误差？

李书福：原因肯定是多方面的，其中历史包袱所带来的成本是一个很重要的原因。假如说工人们都为美国汽车公司创造了很多新效益，比方说在技术上不断取得新的突破，质量上始终世界第一，服务始终是全世界最好的，品牌价值始终是所有汽车公司里最高的，假如是这样，即使有什么包袱也是可以化解掉的。衰落是由多方面原因造成的，不是一句简单的话可以解释。

一个企业的运行，就跟一个人一样，如果你身体都很健壮，脑子也很聪明，碰到一些困难，可以解决、克服、可以迈过这个槛；但有些人身体很虚弱，脑子又很笨，碰到一些困难就不行了，马上死了。汽车公司也是这样。

经济观察报：现在吉利就是一个健壮的小伙子吗？

李书福：我们尽量地去打基础、练内功，不断地锻炼、学习，一步一步来，包括人才培养培训，我们主要做这些工作。

经济观察报：这些其实都是很朴实的工作。

李书福：对，管理上要不断研究，整个架构不断的调整和完善，根据企业不同的阶段，作出不同的决策，不同的安排，这很重要。

经济观察报：让这家公司不断变得强壮，包括做你刚才所说的所有工作，其中的驱动力是来自于你个人吗？

李书福：作为思想来讲是来自于我，我要出思想，指方向，朝哪个方向走，我觉得这很重要。你要很清楚的告诉大家，你是怎么想的。接下来我一个人肯定做不了，要大家去做。如果方向搞错了，这家企业要想成功是不可能的；思想杂乱无章，或者本身就是错的，企业要搞好也是不可能的。这些都是软性的东西，但是很重要。

人，工作的时候只要心情舒畅，他就会创造奇迹，如果心情始终烦恼，可能会毁掉他所有的事情。所以怎么样营造一种良好的氛围，让大家尽最大可能心情舒畅地工作，而且还明白怎么工作，朝哪个方向走，怎么走，这些都搞清楚了，他们排队排好了，像演戏一样知道自己是什么角色，这很重要。

三

经济观察报：巴菲特说，他整天跳着舞去上班，他已经到了那种心情舒畅的境界。你属于哪种境界？

李书福：我当然不会跳着舞去工作，我要科学地来认识这个事业、这个行业、这个企业，以及这几个人。保持相对比较清醒的头脑，困难是很多的，不是那么容易的，竞争很激烈。

经济观察报：你有什么困难？是跟大环境有关吗？

李书福：怎么讲，（困难）太多了，每一个企业都一样，哪一个没有困难？你必须要知道有什么困难，然后按轻重缓急排好队。困难总要解决。如果你不知道企业有困难，这个企业肯定要倒闭了，必须得知道困难。

经济观察报：现在在后面驱动着你去拼命地工作的动力是什么呢？动力来自哪里？比如很多人创业的时候有种饥饿感，从一无所有到亿万富翁，饥饿感会是一种驱动力，然后他的荣誉感、成就感也会是一种驱动力，他想要寻求认同，对你而言呢？

李书福：对我而言是一个好奇心。

经济观察报：这是什么好奇心，十多年了还没满足吗？

李书福：对，所谓的好奇，我们为了一个美丽的追求，要实现两百万汽车年产销量，要造出全世界最安全、最环保的好车，要让吉利汽车走遍全世界。怎么样才能实现这样一个理想，一步一步去走，所以这种好奇心也可以讲是一种责任感、使命感，是一种理想，是一种追求，就这些，没有其他的。

经济观察报：就这么简单？

李书福：就像打牌一样，为什么有些人很喜欢打牌，他也是出于一种好奇心，希望能够打赢。

经济观察报：你对现在的经济大环境的判断和看法是什么？

李书福：我对大环境的看法？全世界经济？中国经济？

经济观察报：对，危机会传递到中国来吗？其实已经很明显了，尤其对某些行业来讲。

李书福：中国是党和政府的正确领导，他们有自己的一套宏观调控的方法，作为我们来讲，只能是响应，去参与竞争。对于大环境的判断，我想最近几年中国经济不会太坏。

经济观察报：从今年开始数，后几年？

李书福：两三年。几年以后就不知道怎么样了，这跟世界经济也有关系，我想两三年以后世界经济如果好起来，中国经济也能好起来。很难说，因为世界变化很快，不能用过去的曲线来衡量今后的发展，不一样的。地球上就这么几个人……

经济观察报：60亿呢，不是几个。

李书福：60亿。原来中国、印度、俄罗斯、巴西，这些国家基本上没有发展起来，这些地方起来以后，它们对整个世界的发展都会产生影响，而这种影响所带来的变化是一种什么样的变化，会形成什么样的格局大家很难预估。所以说，谁也讲不准，如果谁能讲准的话，那金融海啸来之前，马上做空，他就会是全世界最有钱的人。世界本来就是一个不确定的世界。

经济观察报：我相信那些出类拔萃的公司和个人，就是因为他们能在这种不确定里面寻找到自己比较有把握的事情，形成自己的判断，才能做得好。

李书福：大家都有自己的判断，10万个人可能有100种判断，这100种判断里可能只有两种是对的。所以，你最后看上去有人判断对了，有人判断错了，事实上当初做出各种判断的都有，只是说对的人押宝押对了，不是说哪个是神仙，我想没有神仙。不是说李嘉诚很会经商吗，这次他也亏了很多，怎么他们都没有判断准确呢？

经济观察报：我老觉得你在以一副幸灾乐祸的神情看着这世界。

李书福：不是幸灾乐祸，就是用一种平常的心，这种事情也有可能发生在我们自己身上，所以无论出现什么情况，还得要一颗平常的心。

经济观察报：这种平常心怎么来的？一开始就是这样吗？

李书福：不断思考、慢慢锻炼。磨炼出来的。

经济观察报：现在的外部环境，大家公认很糟糕。它会给你压力吗？相对于好年景来说会比较焦虑吗？

李书福：经济情况不好的时候也有商机，好的时候也有商机，应该这样去想。你不能说不好了就一点商机都没有，不是的。大厦倒下来了，你可以上街去发现商机，大厦要重建的时候又是商机。

经济观察报：道理是这样。你碰到的最坏的情况是什么样的？对你和你们公司而言？

李书福：现在国际经济环境不好，我们出口情况就不好，影响很大，尽管国内销售不错，全世界经济都下降了百分之二三十，有些国家下降得更多，中国以外的很多地方都是这样。不过，我觉得会好起来的。

经济观察报：长远来看一定会的。但是凯恩斯说长远来看我们都已经死去。

李书福：也不会太长，两三年吧。

经济观察报：这是你碰到的最坏的情况吗？就你个人的感觉而言。

李书福：就个人来讲其实没什么不好的，作为吉利公司的话也还可以。

经济观察报：虽然出口受影响？

李书福：因为我们出口本身量就不大，出口肯定少很多，但一个不出也影响不大。但是对于日本和美国几大汽车公司，对他们的影响就大了。

经济观察报：你讲的2009年25%的增长率来自国内市场？

李书福：主要是国内市场，我们转型以后，产品非常受欢迎，新三样卖得很好。现在熊猫出来了也卖得很好。今年我们还有新产品推出来。对于我们来讲，这是很大的成果。原来我们是很苦的，很少做两三万块以上的车，现在最起码四万块钱以下的车不做了，相对来讲附加值也高一点，技术也跟原来完全不一样了，可以去跟世界同行相提并论，而不是跟国内哪个厂家相提并论。我们要努力拥有世界级的技术、世界级的品质和世界级的服务，我们要打造一个世界级的品牌，当然要产生相对比较好的赢利水平，这才能可持续发展。我们已经取得了很大的成功，尤其在人才的培养培训上面，我们花了很大的精力和时间。这些都是我们打基础、练内功所取得的成效。

经济观察报：但是你对国内市场这么乐观吗？

李书福：现在还行，不知道下半年怎么样，明年怎么样。现在国家不是在刺激经济吗？

经济观察报：对。

李书福：两三年内中国还是可以的。

两三年以后，如果中国市场不好的话，我们海外市场又起来了。我估计两三年以后不会还不好，因为中国的人口红利还在。小孩长大了，他要工作，他要消费，他要享受，这都是客观摆着的事实。而且以后的年轻人都会买车，骑自行车可以用来锻炼身体，如果代步的话就不是自行车了，一定是这样。

四

经济观察报：你个人碰到的最艰难的情况是怎样的？

李书福：艰难的情况多了，都很艰难，天天艰难。

经济观察报：人在这种压力下怎么过呢？

李书福：要学会自我解放。人需要有一个泄洪区，你要有自己的一套方式，把自己从这种紧张、烦恼的世界里超脱出来，用几个小时，两三个小时、三四个小时跑跑步、打打球、晒晒太阳，写写字、弹弹琴。这样来释放自己的压力。

经济观察报：你的方式就是弹琴、写字？

李书福：我字也写不好，琴也弹不好，这也是自主创新的。但是你刚才问我怎么来减轻压力，我才跟你这么讲，这不是我的专业。这些东西（李书福指着会议室地毯上编织的书法字），讲的是吉利的由来，这都是我弄的。要去寻找另外一种世界。仅仅生活在一个世界是很烦恼的，还有一个世界要由自己去创造，在那个虚拟世界是很轻松的。这也是理想和现实的问题，现实世界就是充满了竞争和挑战，理想世界我们可以把它想得很轻松，可以切换一下。

经济观察报：你的理想世界由什么东西构成？

李书福：我刚才说了，就是自己去玩，我就是一个人玩。打乒乓球、篮球、网球，打得都不太好。这些东西都是减压的，减压、泄洪。

经济观察报：你一天工作多久？能睡几个小时？

李书福：我在办公室的时间不多，要看的文件也不是很多，但是脑子总是在转，你睡觉的时候也得想，从来没停过，所以不能量化，我始终在想东西。

经济观察报：你经常给人一种工作狂的形象。

李书福：现在走动得比较多，天天坐飞机，也很辛苦。尤其是我们这种企业，谁都把我们看成孙子。

经济观察报：现在好了吧？

李书福：现在也一样。当然是好了很多，但你自己知道，就是孙子。

经济观察报：你具体指的是什么呢？

李书福：民营企业就是这样，而且中国的民营企业就是这样痛苦，所有民营企业，你去问问看都是这样，跟国营的不一样，国营的公司，都是国家的，到各个部门办事也好办，民营企业就不行。所以很痛苦。其实我们也都在为国家奋斗，为社会做事情，而且我们还省吃俭用、勤俭节约，把每一分钱用好，很认真地算每一笔账。

经济观察报：你有办法来解决这些问题吗？很多人在找自己解决问题的方法，无论是他的地位问题，还是大环境下的焦虑问题，有人会把自己变成公关高手，有人会通过编织人际关系网络……

李书福：公关高手？

经济观察报：比如像马云那样。

李书福：我做不到，我这方面能力不行，我像一块石头一样，宁愿让人家踩也不愿意把自己锻炼成很好的公关，搞不起来，人跟人的情况不一样。

经济观察报：或者像联想和柳传志，把自己变成一个符号。

李书福：这个我做不来。我也在努力能够为中国的汽车工业做出更大的贡献，慢慢得到大家认同以后，可能情况会有所改观，这需要努力。马云也好、柳传志也好，他们做得很好，我们现在也是在朝好的方向发展。

经济观察报：你所谓好的标准是什么？

李书福：好的标准就要达到马云和柳传志的境界。

经济观察报：他们是什么境界？

李书福：相对压力比较小了。事业成功，没有什么压力，或者压力比较小，心情又舒畅，游刃有余，决胜于千里之外。

经济观察报：你的情况完全跟他们相反吗？

李书福：我不能游刃有余，不能自由，不能决胜于千里之外，比较苦，很苦，真的很苦。

经济观察报：假如把吉利比做一个车的话，你是方向盘还是内燃机？

李书福：那应该是掌控方向盘和油门的人，等于是一个司机。

经济观察报：在你看来，未来中国大陆的汽车业格局是一个什么样的？

李书福：中国大陆的格局，应该说国有企业关门，合资企业分家，外商在中国建汽车合作公司，民营企业慢慢成长，这样一个格局。只有这样一个格局的出现才是科学的、合理的、可持续发展的。

经济观察报：你在意外界怎么看你吗？

李书福：当然在意啊，你是指产品还是什么？

经济观察报：无论是产品，还是别人对你个人的评价，还有公司的评价？

李书福：当然在意，大家都说我好我当然高兴，说吉利好我就高兴；大家说李书福这家伙瞎弄，吉利一塌糊涂，我肯定不高兴。怎么不介意呢？但是介意又有什么用，你得把事情做好。

经济观察报：你对自己的评价体系是什么？

李书福：我们有第三方的评价体系。我们聘请了一个第三方的机构，专门对我们企业进行全面的评价，当然包括对我的评价，对企业的评价，对整体经营效果的评价，我们有这么一个机构。

当然其实你对自己也有一个评价，但这没有必要搞一套书面的东西出来。

经济观察报：你现在内心最大的困惑是什么？

李书福：真正的困惑不是很多，基本清楚了，怎么做朝哪个方向做，存在什么问题，自己查一下短处在哪里，基本是清楚的。

经济观察报：你在商业上的学习方式是什么？开始你可能会去想见一下大公司的领导者……

李书福：没什么好见的，就是要去研究汽车的规律，研究世界汽车同行的管理，看看是不是对自身发展有用。

经济观察报：你这种学习是通过什么方式进行的？

李书福：方式很多，平常看书、看网络上的一些报道，也跟他们在一起聊天，到人家企业里面去学习、开会，学习的方式很多。我们内部也有很多培训，都可以学习，我们内部网上也有很多资料，很多东西都可以学。

经济观察报：但是对你个人而言，你会通过那些东西来学习吗？

李书福：也会，因为来我们这里讲学的都是很高级别的专家，他们都在各个方面有独到的见解。在生产方面、质量方面、战略方面、技术方面都有深度研究。我们吉利的研究生院内都是全中国的顶级专家，他们都是我们这里的兼职教授。