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支持宽松的经济学家是真不懂，还是装糊涂？
zounghy
2016-3-26 23:35:46
于泽龙555 发表于 2016-3-26 23:31
我觉得适当的宽松还是必要的，只不过不能再投向过剩供给的方面！应该投资在有大量需求但没有供给的产品研 ...
欢迎延伸讨论
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公海打渔郎
2016-3-26 23:41:19
于泽龙555 发表于 2016-3-26 23:31
我觉得适当的宽松还是必要的，只不过不能再投向过剩供给的方面！应该投资在有大量需求但没有供给的产品研 ...
不，目前中国整体的流动性是异常的宽松，因为找不到合适的投资标的，大量的流动资本要么在各个市场窜来窜去搞投机，要么直接储蓄留在银行体系。技术创新政府只需要给点税收优惠即可，产品有需求有市场项目运作缺少资金自然就有民间资本进入。
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luluxiyue
2016-3-27 00:23:29
1.没看懂你开头的比喻。比喻不能代替论述。
2.没看懂你拿M2直接除以GDP的理由是什么，这里的含义是什么。
3.更没看懂拿07年的数据跟现在一比，就得货币对经济的增长效用递减？so what？按这逻辑，只要是正的，能促进增长，难道不应该继续投放？
4.唯一看得懂的是宽松货币可能促成资产泡沫，这个没错。
5.货币超发稀释国民财富？how？物价飞涨？CPI调整后的中产的收入的实际购买力下降了吗？货币宽松对典型国民持有的财富的影响是什么？你家房子的价格上涨难道不是财富增加？国家侵占国民财富，铸币税占国家财政收入的份额有多少？
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zounghy
2016-3-27 00:31:53
luluxiyue 发表于 2016-3-27 00:23
1.没看懂你开头的比喻。比喻不能代替论述。
2.没看懂你拿M2直接除以GDP的理由是什么，这里的含义是什么。
...
欢迎探讨。

欢迎发表个人见解。

真很棒！
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sunyiping
2016-3-27 01:44:39
此时思念张五常！
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公海打渔郎
2016-3-27 06:22:47
xinchuzu 发表于 2016-3-27 00:46
为什么ZF不能辞职？干不下去可以滚蛋！国家治理到今天这个地步，大量的人员失业，数亿人不配做正式工，只 ...
赞同兄台的部分想法，行政效率与社会效率 经济效率是正相关的，不过政治话题太过敏感，斟酌再三我还是将政治体制改革部分删除了。
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s71725717
2016-3-27 07:42:21
市场会检验一切的
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mpdjohn
2016-3-27 09:18:12
现在都是通胀了，还宽松，万劫不复
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colongkong
2016-3-27 11:00:29
其实央行也是两难选择。宽松吧，货币已经严超发很多，带来一、二线城市严重的房地产泡沫；紧缩吧，大批中小企业季度缺乏资金，得不到周转，破产率居高不下。是继续容忍房地产泡沫呢，还是挽救制造业呢？
我觉得还是宽松比较好，房地产泡沫可以在市场调节中消化，但是制造业，中小型企业一旦消亡，那是无法补救的，到之后照样会造成经济崩溃。
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joshuab@yeah.ne
2016-3-27 11:01:43
不是不懂也不是装糊涂，只是被当作政治棋子而已。在ZF眼里，“经济学家”四个字里重要的不是“经济学”而是“家”，只因为他们是大家，知名度认可度高，出来随便说两句话就能代表各自的领域的权威见解，所以必须让他们说顺应政治的话而已
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zsm819
2016-3-27 11:02:38
ZF超发货币有如饮鸩止渴，采用宽松货币政策的效果其实远远不如定向、定点的ZF投资。刺激消费的意愿和动机是好的，但是在没有新的实体经济增长体出现之前，超发出来的货币最后只会提高单位面积的土地收益预期，人们一边要花更大的代价去生产，一边又需要付出更多的成本去维持生活，而在想要缓解这种生活压力的行为逻辑下，人们就会采用更加极端的投资策略（更冒进、更保守）来寻求安全，这样一方面会造成流动性下降，另一方面会造成投资市场风险进一步升级，最终导致贫富差距继续增大。（以上个人浅见，如果有不对的还希望各位前辈多指教）
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zsm819
2016-3-27 11:06:13
colongkong 发表于 2016-3-27 11:00
其实央行也是两难选择。宽松吧，货币已经严超发很多，带来一、二线城市严重的房地产泡沫；紧缩吧，大批中小 ...
制造业如国家的器官，货币就像血液，而房地产等泡沫产业如癌细胞。我感觉现在血液不主动向器官流动（投资大、周期长、回报低、风险高），反而主动去帮助癌细胞扩散。
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公海打渔郎
2016-3-27 11:36:46
luluxiyue 发表于 2016-3-27 00:23
1.没看懂你开头的比喻。比喻不能代替论述。
2.没看懂你拿M2直接除以GDP的理由是什么，这里的含义是什么。
...
我们把一个健康的经济体比作一个健康的功能健全的人，当经济产业结构发展不均衡需要进行结构性调整时如我们人类生病一样，有些产业过剩需要去产能 有些产业处于萌芽状态需要加大力度扶持，调整期间经济不可能继续维持高速增长，在旧产能有待消化，新的产能没有形成期间，失业率必增加，民众消费能力减弱，此时的经济如得了重病需要做手术的病人一样，必须休息下来 ，接受较低的增长率 。关于M2与GDP比值的具体自己去查资料，网上有详细解释。在此不再赘述。
M2的不断增长令货币相对商品是持续贬值的状态，逼迫民众消费，搞投资增值，但是在多数行业产能过剩宏观经济下滑的大背景下实在难以找到合适的投资渠道，资金只能在一些流动性相对较好，存在投机空间的市场间流窜，甚至不惜加杠杆，如近几年快速膨胀的房地产市场，半年多涨了一倍的股市，释放的流动性并未进入实体经济及而是在银行体系，房地产市场，及股市之间流转，相关商品及资产价格的上涨也仅仅是货币堆积现象，货币迅速贬值但收入增长缓慢，令普通民众的实际购买力下降，抑制了消费，从而拖累经济增长，根据边际效用递减理论，广义货币的增加对实体经济增长的带动作用将会越来越小，与其说是经济增长不如说是局部资产泡沫增长，当泡沫破灭时将引发整个金融体系的危机，将对实体经济产生巨大冲击。

注：很多低收入者并没有属于自己的房子，他们只有少量存款，所以房价上涨跟他们没有关系，部分中等收入者利用按揭贷款方式购买的房产属于自住性需求，不存在出售的可能，故房价的上涨对其消费能力不存在积极影响。只是肥了那些持有大量房产的房叔房姐们
{:3_49:}
你难道没觉得物价涨的很快货币实际购买力下降嘛？？长豆角12元一斤。。猪肉21元一斤。。我也是醉了 天价！！我说的并不是国家侵占民众财富而是稀释民众财富 {:3_49:}
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qyyao
2016-3-27 11:58:36
宽松是为了维持ZF债务和国企运转，资金进入低效率的领域，真正实体发展领域得不到资金，投放越多，效率越低，这就是中国式的流动性陷阱。
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Crsky7
2016-3-27 12:06:52
是装糊涂
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foozhencheng
2016-3-27 12:08:47
怎么说呢？货币超发比喻成打吗啡不大合适。还是比喻成输氧吧。手术期间还是不能拔了输氧管的。术后康复了则可拔～
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公海打渔郎
2016-3-27 12:13:45
foozhencheng 发表于 2016-3-27 12:08
怎么说呢？货币超发比喻成打吗啡不大合适。还是比喻成输氧吧。手术期间还是不能拔了输氧管的。术后康复了则 ...
嗯  赞同  我改正一下  之前是觉得从资产价格泡沫的角度来分析它更像吗啡  打的越多对身体的伤害越大  货币发的越多资产泡沫膨胀的就越大 最终破灭时对经济的损害也就越大
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遂志
2016-3-27 15:24:38
百家争鸣，不同学者可以有不同观点的。
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gapo
2016-3-27 15:52:20
LZ没学过什么经济学，鉴定完毕
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公海打渔郎
2016-3-27 15:53:17
foozhencheng 发表于 2016-3-27 12:08
怎么说呢？货币超发比喻成打吗啡不大合适。还是比喻成输氧吧。手术期间还是不能拔了输氧管的。术后康复了则 ...
还是不对。。。经济调整期收入下降消费低迷 产能必然下降产值也自然就下降了，印钞票只会推升商品价格使名义GDP增加，就相当于煮粥的时候多放了几碗水一样，米的量没变，变得是粥的量，好大一锅粥。。。就是稀了点儿。。。您觉得呢？
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公海打渔郎
2016-3-27 15:53:57
遂志 发表于 2016-3-27 15:24
百家争鸣，不同学者可以有不同观点的。
嗯嗯
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2016-3-27 16:20:39
gapo 发表于 2016-3-27 15:52
LZ没学过什么经济学，鉴定完毕
你太聪明了，凯恩斯主义，资本论我都没学过  我只知道需求决定价格  盲目投资导致的产能过剩导致企业业绩下滑 实体经济进入调整期后 失业率攀升 ，国民可支配收入减少， 消费能力减弱， 单纯滥发货币资金找不到合适的投资渠道只能进去股市和楼市，将资产泡沫吹大，国民收入并不会因此而增长，消费能力也不会因此而增强。这是一个从来没有学过你所谓的《经济学》的人对经济的粗浅理解{:3_49:}  听你这意思认为扩张性的货币政策反而对经济有利？ 咱探讨一下吧  就当是我向您这位学过经济学的大师学习了
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2003201202
2016-3-27 16:30:35
中国所谓的经济政策制定所基于的理论从来都是“政治”经济学，你怎么能指望换届时，不采取刺激性政策呢？并且，我所想说的政治经济学，并不完全等同于西方的political economics，而是更加接近于James M.Buchanan的公共选择理论。在公共选择理论的背景下，一切都一目了然。
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公海打渔郎
2016-3-27 16:39:49
2003201202 发表于 2016-3-27 16:30
中国所谓的经济政策制定所基于的理论从来都是“政治”经济学，你怎么能指望换届时，不采取刺激性政策呢？并 ...
我从来不认为政治经济学是真正的经济学{:3_49:}  完全站在统治者的角度来控制经济。。。最重要的是中国每天都有与14亿人口相关的经济活动在发生，我不相信国家机器的调控会精密到每一项经济活动，这本身就是个笑话，是有违常识的。
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karst
2016-3-27 17:05:17
其实我认为经济学是一门真实的学问。但应该结合实际，不要一天只知道搞模型分析。要深入实际做调查，像费孝通那样就好了。类似的研究，人大有个做性研究的，我非常敬佩，看过人家写的文章，那是有很厉害很深入调查的，当然也能反映真实情况。但听说后来他的职称被降级了……哎，这个社会，很多时候不喜欢你得出真实的结论！
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karst
2016-3-27 17:05:57
我写得那么认真，也没什么敏感词汇，这就需要审核。真实麻烦
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h_g_yan
2016-3-27 17:07:09
通货膨胀比增税还恶劣。
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2016-3-27 17:09:36
h_g_yan 发表于 2016-3-27 17:07
通货膨胀比增税还恶劣。
是啊 货币的购买力下降这是对中低收入群体最大的伤害   经济的增长与否我觉得用社会整体的需求满足率还评判，生硬的数据不具参考价值，今年过年亲戚们都抱怨，最近这几个月都不敢吃青菜了。。。太贵了啊，一斤都叫十多块，猪肉将近二十 ，但是大家的收入都没涨多少
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公海打渔郎
2016-3-27 17:10:34
karst 发表于 2016-3-27 17:05
我写得那么认真，也没什么敏感词汇，这就需要审核。真实麻烦
哈哈 习惯就好拉  我这个帖子最开始发的时候也是审核 不过有敏感字 我就一顿狂删乱减。。。然后就成功了
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h_g_yan
2016-3-27 17:26:01
货币宽松说白了就是鼓励人贷款，不鼓励人存钱，这可是一种不良价值取向。不知道通货膨胀到什么时候会突破一个临界点，一发不可收拾，国家经济迅速崩溃，就像解放前的国民党。
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