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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-3-28 13:29:39
qi509 发表于 2016-3-28 11:15
民主不是人造的。是规律使然。是人为了自己的人权而争斗结果的进步表现。民主就像奴隶的反抗最终成为自 ...
一种社会制度,无论政治制度还是经济制度,都是人为构建的结果,这种构建有的适用于人类文明的发展方向,有的逆行于人类文明的发展方向。所谓的公有制也并不是马克思之后才出现的新生事物,中国古代盐铁官营实际上就是一种公有制的雏形,只不过并不是在各个行业推广而已。
从这个意义上来讲,可以说,历史上人类社会就是公有、私有两种经济形式混合存在。马克思主义者只不过想实现全部公有制,自由主义者则青睐于全部私有制而已。

在思想者引领下,民众为争取人权的斗争,实际上就是一种试图构建民主制度实现人权的过程,它本身还是人造的,只不过这一构建契合了人类文明的发展方向而已。它的理论依据来自于卢梭主义。

公有制也然,它也是在思想者引领下,工人阶级为争取阶级的解放,通过斗争构建的一种消灭资本压迫的制度形式,至于这一制度形式是否适合人类文明发展方向,则是见人见智的事情。它的理论依据来自于马克思主义。

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2016-3-28 15:34:59
马书记 发表于 2016-3-28 13:29
一种社会制度,无论政治制度还是经济制度,都是人为构建的结果,这种构建有的适用于人类文明的发展方向, ...
请注意:官营绝不会是公有制。

所谓公有制绝不是什么见仁见智的问题。

我问的问题是:公有制的资本来自于哪里?

如果公有制的资本是来自于人民的税赋,那么,就要首先弄清人民的税赋是用来干什么的?再其次,为什么要把生产资料弄成公有制?把生产资料弄成公有制符合不符合人性?符合不符合经济规律?

如果公有制是不容许个人拥有生产资料进行各种经济活动,那么在这个公有制下就必须将人民生活的方方面面都要负责到底。无论是每个人的劳动,吃喝拉撒睡,住房,各种生活用品,非生产品(文艺、娱乐)。如果做不到,或使社会落后倒退,那么就必须放弃这个公有制。

如果公有制做不到又容许个人拥有生产资料进行各种经济活动,那么就如同我(人民)投资开设了一个面包房,而你(国家)却用我给你的钱也开了一个面包房来与我竞争。这是我(人民)绝不可能同意的。也是违背了最起码的人类道德和公理。

如果你(国家)用我给你的钱开了一个面包房,又用你的权力不容许(强权垄断)我(人民)开面包房。这就完全违背了人性,完全是强盗行为。

根据以上原理,要么实行全面的公有制,负责人民的一切。要么彻底放弃公有制实行彻底的私有制,还人民与为了生存而进行的各种经济活动,不得挤占市场与人民争夺争利。
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2016-3-28 15:48:27
马书记 发表于 2016-3-28 13:29
一种社会制度,无论政治制度还是经济制度,都是人为构建的结果,这种构建有的适用于人类文明的发展方向, ...
”一种社会制度,无论政治制度还是经济制度,都是人为构建的结果“————社会制度是人为构建的不假。但这个”人为“构建是原因人类社会的发展的规律。而经济没有什么制度可言。它的规律不容人为构建。经济就是人民为了生存而进行的各种经济活动的总称。它不需要谁来构建。所谓经济制度的构建就是要人为地侵犯人的,为了生存而进行的各种经济活动的自由。这种人造的经济制度就是在侵犯作为自然人为了生存而必须进行的各种经济活动的最基本的人权。
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2016-3-28 15:53:29
侯河之清人寿几何
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2016-3-28 15:56:44
可惜的是,马克思只给了一张核电站的规划草图,没有时间和精力去写《共同生产论》。
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只可惜,马克思只给了一张核电站之莫尔《共同生产论》的构想图,没有时间和精力去揭示《各尽所能生产论》
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2016-3-28 16:14:05
人类发展方向是民主、自由、平等、富裕
不管什么主义,达到上述目标才行
可以肯定核电、水电将长期共存,谁也不能替代谁
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2016-3-28 16:36:05
qi509 发表于 2016-3-28 15:48
”一种社会制度,无论政治制度还是经济制度,都是人为构建的结果“————社会制度是人为构建的不假。但 ...
如果说民主制度是“人类社会的发展规律”,依据的是《社会契约论》的话,那么,为实现消灭资本剥削的公有制我们也可以说是符合“人类社会的发展规律”,依据的是马克思的《资本论》。

在一个国家之内,一切制度都是人为构建的,无论政治、经济制度。貌似自发秩序的私有制也只有在统治者认可的情形下才能生存,换句话说,它也是统治者确立的经济制度。买卖奴隶的自发秩序——经济制度就是在处于统治地位的奴隶主阶级的确认下得以存在。当一种经济制度无论多么自发形成,只要它能给人类社会带来压迫剥削,都必须通过斗争像摧毁专制制度一样摧毁之。

经济制度的构建存在好坏之分,不能统统一棍子打死。一味地把所有人为构建的经济制度都置于被告席上是不科学的。所谓的经济活动的自发性实质上就是丛林法则下的自由市场,是一种纵容资本肆意的角斗场,在这里资本始终扮演着狼的角色,劳动则扮演着羊的角色。当然,这样的市场,在某些人眼里是“最适于自然人为了生存而从事各种经济活动的场所”,任何砸碎这一场所的行为都被视为“侵犯作为自然人为了生存而必须进行的各种经济活动的最基本的人权。”很显然,在当下,这一自然人就是资本家,工人阶级侵犯了资产阶级压迫奴役工人阶级的基本人权。
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2016-3-28 16:56:11
马书记 发表于 2016-3-28 16:36
如果说民主制度是“人类社会的发展规律”,依据的是《社会契约论》的话,那么,为实现消灭资本剥削的公有 ...
“那么,为实现消灭资本剥削的公有制我们也可以说是符合“人类社会的发展规律”,依据的是马克思的《资本论》。”————是不是请先弄清楚在现实中有没有这个所谓的“剥削”呢?


“所谓的经济活动的自发性实质上就是丛林法则下的自由市场,是一种纵容资本肆意的角斗场,在这里资本始终扮演着狼的角色,劳动则扮演着羊的角色。”————所谓的“丛林法则”是兽性的法则,而人类是理性的。正因为人是理性的才相伴而生了法律。丛林法则里有法律吗?资本这个“狼”会在法律的牢笼里变成驯服的牛马而被人们所利用。
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2016-3-28 17:03:53
qi509 发表于 2016-3-28 16:56
“那么,为实现消灭资本剥削的公有制我们也可以说是符合“人类社会的发展规律”,依据的是马克思的《资本 ...
剥削当然存在,这是显而易见的事实。工人不仅在经济上被资本家剥削,而且在人格上也受到资本家的侮辱。

《重庆一公司命员工爬行 企业耍贱员工犯贱尊严荡然无存》:重庆一公司命员工爬行,并且一边爬一边高喊加油,据悉此举是为了挑战压力。随后,警方对公司员工劝离,并对公司组织者进行了批评教育。
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2016-3-28 17:11:05
从目前实践结果来看,社会主义就是封建主义。
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2016-3-28 17:23:10
qi509 发表于 2016-3-28 16:56
“那么,为实现消灭资本剥削的公有制我们也可以说是符合“人类社会的发展规律”,依据的是马克思的《资 ...
丛林法则是存在烈度之分的。暴力丛林法则是靠兵器强弱作为博弈的凭借;权力丛林法则是靠权力大小作为博弈凭借;金钱丛林法则是靠资本多少作为博弈凭借。它们皆是一种“适者生存优胜劣汰”的狼文化的体现。只不过暴力博弈烈度最高罢了。

法律?资产阶级法律从来都是把封建权力关进笼子里,而由资本在笼子外面肆无忌惮的欺负劳动。资产阶级法律限制封建权力,就如同封建君主的法律限制军头,谨防他们兵变一样。资本通过法律限制权力,权力通过法律限制暴力。仅此而已。
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2016-3-28 17:25:30
马书记 发表于 2016-3-28 17:03
剥削当然存在,这是显而易见的事实。工人不仅在经济上被资本家剥削,而且在人格上也受到资本家的侮辱。
...
那就说说:何为剥削?
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2016-3-28 17:33:05
马书记 发表于 2016-3-28 17:23
丛林法则是存在烈度之分的。暴力丛林法则是靠兵器强弱作为博弈的凭借;权力丛林法则是靠权力大小作为博弈 ...
你认识这几个字吗:“正因为人是理性的才相伴而生了法律。丛林法则里有法律吗?资本这个“狼”会在法律的牢笼里变成驯服的牛马而被人们所利”?

你记住:法律是没有前提、条件、属性的。有前提、条件、属性的法律是枷锁!是一部分人套在另一部分人头上的枷锁。如果法律不能制约资本,那只能说法律不健全。
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2016-3-28 18:21:18
qi509 发表于 2016-3-28 17:33
你认识这几个字吗:“正因为人是理性的才相伴而生了法律。丛林法则里有法律吗?资本这个“狼”会在法律的 ...
暴力下的丛林法则的法律只有一条:可以使用一切手段的随意。

当资本把权力关进笼子里时,它自己却在笼子外面对劳动进行肆意的压迫。这就是封建君主制度过渡到资本主义共和国的结果。

不存在无前提、条件和属性的法律,一切法律皆是阶级的产物,奴隶社会是这样,封建社会是这样,资本主义社会同样是这样。资产阶级法律必然体现资产阶级的性质,远的不说,中国法律对资本的保护远大于制约,取消工人阶级罢工权就是对资本保护的一大实证。
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2016-3-28 18:25:04
qi509 发表于 2016-3-28 17:25
那就说说:何为剥削?
剥削,在学术界存在12种说法。在此我只说一点,马克思的剩余价值理论就足以说明问题。
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2016-3-28 18:59:12
马书记 发表于 2016-3-28 18:25
剥削,在学术界存在12种说法。在此我只说一点,马克思的剩余价值理论就足以说明问题。
何为“剩余价值”?

剩余价值的剩余是什么的“剩余”?
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2016-3-28 19:02:07
马书记 发表于 2016-3-28 18:21
暴力下的丛林法则的法律只有一条:可以使用一切手段的随意。

当资本把权力关进笼子里时,它自己却在笼 ...
你记住:法律不容许“随意”使用手段。

你记住:资本不会把权力关进笼子。如果资本有那么大的威力就不会有权力的存在。换句话说:资本要有那么大的威力哪来的权力?
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2016-3-28 19:07:09
qi509 发表于 2016-3-28 18:59
何为“剩余价值”?

剩余价值的剩余是什么的“剩余”?
这个无需我解答,《资本论》里说的很清楚。
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2016-3-28 19:08:18
马书记 发表于 2016-3-28 19:07
这个无需我解答,《资本论》里说的很清楚。
那是刻意编造的一个谎言!
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2016-3-28 19:24:45
qi509 发表于 2016-3-28 19:02
你记住:法律不容许“随意”使用手段。

你记住:资本不会把权力关进笼子。如果资本有那么大的威力就不 ...
你首先要搞清楚,什么叫“随意”,谁在随意,谁有能力随意?美国针对工人阶级的塔夫脱法案不就是资产阶级针对工人阶级随意的产物吗。

1947年6月杜鲁门执政期间,美国国会参、众两院通过了一道著名的反共反劳工的法律,即《塔夫脱-哈特莱法》。“该法的提交人参议员塔夫脱和众议员哈特莱在向国会两院提出这道法律草案前,曾将它交给工商界巨头审议过,并说:‘这个法案的每一页、每一段、每一句都是全国制造商协会写就的’。”

看看,这就是资产阶级的随意,他们通过法律的形式对工人阶级的随意。

你要记住:在阶级的社会里,法律从来都不是中立的,都是一个阶级压迫另一个阶级的手段。或者说,一个阶级对另一个阶级的随意。

你更要记住:没有抽象的权力,任何权力皆是一个阶级行使维护其利益的工具而已。在资本主义社会,构建笼子的议会全部是由资产阶级及其代理人控制的,他们通过法律制造的笼子,把任何妨碍资本的权力全部限制在笼子之内,而有益于资本肆虐的制度规定一律绿灯通行,这就是资本权力所构建的笼子。
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2016-3-28 19:25:32
qi509 发表于 2016-3-28 19:08
那是刻意编造的一个谎言!
那是你们认为的。
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2016-3-28 19:29:43
马书记 发表于 2016-3-28 19:25
那是你们认为的。
是吗?

那你给我说说:马克思的:“生活资料所必须”的标准是什么?
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2016-3-28 19:37:40
qi509 发表于 2016-3-28 19:29
是吗?

那你给我说说:马克思的:“生活资料所必须”的标准是什么?
这里不是课堂,你给我学费吗?
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2016-3-28 19:40:15
马书记 发表于 2016-3-28 19:37
这里不是课堂,你给我学费吗?
还我给你学费?!就你这样的别出去再忽悠人就不错了。不懂不是你的错。出来忽悠人就是你的不对了。
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2016-3-28 19:45:58
qi509 发表于 2016-3-28 19:40
还我给你学费?!就你这样的别出去再忽悠人就不错了。不懂不是你的错。出来忽悠人就是你的不对了。
我写东西,从来没打算忽悠你这等人,立场使你们能将真理视为谬误。

“不懂不是你的错。出来忽悠人就是你的不对了”这句话回赠给你,我看更合适。你什么都懂,还问我干嘛?
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2016-3-28 19:54:47
马书记 发表于 2016-3-28 19:45
我写东西,从来没打算忽悠你这等人,立场使你们能将真理视为谬误。

“不懂不是你的错。出来忽悠人就是 ...
就刷我什么都不懂。

如果你不是出来忽悠人,那么就告诉众多网友:马克思的:“工人生活资料所必须”的标准是什么?

如果你答不上来,那你就是什么都不懂出来忽悠人的。
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2016-3-28 20:01:57
qi509 发表于 2016-3-28 19:54
就刷我什么都不懂。

如果你不是出来忽悠人,那么就告诉众多网友:马克思的:“工人生活资料所必须”的 ...
你是上帝?你问我什么,我一定要遵旨而为?你以为你是谁。
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