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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2016-4-15 15:54:07
leijy 发表于 2016-4-15 15:31
很搞笑。经济学教科书在你面前成了圣旨。经济学理论成了摆设。
您说的话总是泛泛的,能具体吗?
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2016-4-15 17:12:30
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2016-4-15 19:36:38
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2016-4-15 21:15:52
leijy 发表于 2016-4-15 19:36
离开经济学基本理论,没有办法具体谈。道不同不相为谋耶!
经济学的基本理论不是需求定律吗,我的经济学金字塔的最底层也是需求定律啊?
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2016-4-15 22:16:35
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2016-4-15 22:30:34
劳动价值论也是经济学的一个基本理论。您说的是等价交换和劳动价值论,以及按照你引用配第的文章,你是否赞同等劳动量交换呢?即100人1年产生的谷物可以换取的金钱,在1年之后,同样的劳动还能换取同样的金钱呢?如果这是您的逻辑,那我举一个反例,1年前钢材的价格还很高,一个钢铁厂1年生产的钢材可以卖很多钱;而现在,还是这家钢铁厂,一年生产的钢材却换不回以前那么多钱了,为什么呢?钢铁厂的一年劳动量没有改变啊,为什么和一年换到的金钱不一样呢?
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2016-4-16 01:12:56
ggy5710653 发表于 2016-4-15 22:30
劳动价值论也是经济学的一个基本理论。您说的是等价交换和劳动价值论,以及按照你引用配第的文章,你是否赞 ...
劳动价值论,肯定非常深刻,非常重要,而且,有助于理论上的深刻创新。兄弟我个人认为。

但是,它的作用,并不是那么明显,而且,它的作用在理论上的发挥,还需要许多条件,例如更多的理论探讨和理论视野。

打个不恰当比方来说,地球重力肯定影响人类的任何行为,只是表现的不明显。

再打个不恰当比方来说,劳动好比物理学上的质量概念、粒子概念,但是,我们人类社会的日常生活里面(不包括科技活动、生产活动),往往感觉不到它们的存在,它们的作用。
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2016-4-16 15:24:19
谢邀。很细致
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2016-4-16 18:21:49
双曲线模型,这样交叉一下,很有新意。
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2016-4-16 18:40:54
经济学需要原理性的思想,描述内在规律性的东西,供求关系仅仅是一种分析方法,希待楼主更多成果
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2016-4-16 23:45:55
与fujo11有同感,简单地问一个问题。

你的“价格水平P上升,供给大于需求,有效消费等于需求”这三个关系式什么关系,如果理解?
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2016-4-17 12:47:18
xieyongxia 发表于 2016-4-16 23:45
与fujo11有同感,简单地问一个问题。

你的“价格水平P上升,供给大于需求,有效消费等于需求”这三个关系 ...
价格水平上升是原因,结果是供给大于需求。根据TOC制约理论,瓶颈的大小决定系统的产出,因为供给大于需求,所以需求是瓶颈,系统的交易量由瓶颈,即需求决定。
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2016-4-17 13:08:00
马列光 发表于 2016-4-16 18:40
经济学需要原理性的思想,描述内在规律性的东西,供求关系仅仅是一种分析方法,希待楼主更多成果
谢谢您的评论和鼓励,经济学的方面,我研究了一些,下图为我对经济学的概括,请多指点。 经济学通论.jpg
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2016-4-17 16:38:08
这个图好漂亮啊
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2016-4-18 22:55:00
ggy5710653 发表于 2016-4-17 12:47
价格水平上升是原因,结果是供给大于需求。根据TOC制约理论,瓶颈的大小决定系统的产出,因为供给大于需求 ...
“价格水平上升是原因,结果是供给大于需求。”

其实,我问的关键就是要弄清楚谁是因谁是果,还要弄清楚是决定还是影响。
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2016-4-18 23:19:35
xieyongxia 发表于 2016-4-18 22:55
“价格水平上升是原因,结果是供给大于需求。”

其实,我问的关键就是要弄清楚谁是因谁是果,还要弄清 ...
价格既能影响供给和需求,供给和需求也能影响价格,这是一个反馈环。负反馈是趋于稳定的,也就是马歇尔的均衡,正反馈是趋于加强的,也就是索罗斯挑战传统经济学的反身理论。
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2016-4-18 23:32:48
ggy5710653 发表于 2016-4-18 23:19
价格既能影响供给和需求,供给和需求也能影响价格,这是一个反馈环。负反馈是趋于稳定的,也就是马歇尔的 ...
你的理解是有欠严格的。
供需影响价格是决定性的,供大于求,价格下跌;供不应求,价格上涨
而价格影响供需则只能影响供需的动机,但不能够决定供需,决定供需的是人们的生产能力和消费能力。动机不等于供需。
这二点是必须明确的。否则,所有的供需关系都是白说。
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2016-4-18 23:50:55
xieyongxia 发表于 2016-4-18 23:32
你的理解是有欠严格的。
供需影响价格是决定性的,供大于求,价格下跌;供不应求,价格上涨
而价格影响 ...
您说对了一半。还有一半,价格上涨,利润增加,促进供给的增加。价格上涨,消费者成本增加,促进需求的下降。而在索罗斯所描述的反身理论中,如股票市场,价格上涨,投机的利益增加和价格上涨预期增加,购买量增加,导致价格价格上涨,完成价格上涨预期的闭环,导致进一步价格上涨预期增加,购买量增加,形成价格和购买增加,相互促进的正反馈。而当引入货币后,价格上涨可能不是由商品的供给和需求引起的,而是由货币的供给引起的,此时要考虑的因素,除了供给与需求外,还要考虑货币的供需情况。
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2016-4-18 23:55:06
ggy5710653 发表于 2016-4-18 23:50
您说对了一半。还有一半,价格上涨,利润增加,促进供给的增加。价格上涨,消费者成本增加,促进需求的下 ...
不是我说对了一半,你根本没有理解我的意思,首先要确定的什么是决定,什么是影响。
先说说这一点:价格能够决定供需吗?
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2016-4-19 00:01:58
xieyongxia 发表于 2016-4-18 23:55
不是我说对了一半,你根本没有理解我的意思,首先要确定的什么是决定,什么是影响。
先说说这一点:价格 ...
任何和供需相关的因素都是影响供需情况,而不能说是某一因素决定了供需。对应供给者而言,生产成本是供给的阻力,价格是供给的动力,价格和成本只差的利润这个合外力是供给的决定力量。而对于消费者来说,商品带来的利益是购买的动力,价格是购买的阻力,利益-价格=盈余是需求的合外力,这个合外力决定了总需求。供给合外力和需求合外力只差决定了价格的方向,反过来,价格也分别影响了利润和消费者盈余这两个合外力。
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2016-4-19 00:05:42
这就对了,动力等于决定吗?
其实,如果不能够决定,你就当现实来计算,无异于把想像当现实,价格奇高,由于生产成本的限制,他是不可能迅速让供给上涨的,何谈比例。他只能给供给以动力,但动力不等于供给。需求也一样。
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2016-4-19 08:23:41
动力也不等于决定。从广义动量定理Fαt=nmV的角度说,成果nmV是合外力F在时间t上的积累效应,所以要产生成果,除了合外力F,还包括时间t,合外力的方向α和力量的作用点。即决定成果的过程变量有4要素,力量F,方向α,力量的作用点和时间t。改变任何一个要素,都可以改变成果。需求定律和供给定律是广义动量定理的简化,只考虑了力量F对需求或供给的影响,即KF=n(Q=K(B-P),其中Q为需求量,B为商品给消费者带来的利益,P为价格,B-P为消费者盈余,即合外力,K为盈余转化率),没有考虑其他3个因素。可参见我写的帖子如下:
基础理论—需求定律与供给定律分析(1) https://bbs.pinggu.org/thread-3904262-1-1.html   础理论—需求定律与供给定律分析(2)https://bbs.pinggu.org/thread-3904280-1-1.html
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2016-4-19 08:27:45
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2016-4-19 13:27:00
表示路过。。。。
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2016-4-19 21:46:44
ggy5710653 发表于 2016-4-19 08:23
动力也不等于决定。从广义动量定理Fαt=nmV的角度说,成果nmV是合外力F在时间t上的积累效应,所以要产生成果 ...
看了,你的概念都不很严谨,我感觉你可能会走歧路,要小心。
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2016-4-20 08:59:44
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2016-4-21 00:14:21
ggy5710653 发表于 2016-4-19 00:01
任何和供需相关的因素都是影响供需情况,而不能说是某一因素决定了供需。对应供给者而言,生产成本是供给 ...
供求决定价格,与价格影响供求是不同层面的问题,即宏观总需求/总供给=价格,而价格影响供求是通过微观个体的适应行为体现的,比如价格高了,不一定就必然增加供给,因为此刻的高价格很可能是多数企业减产导致的,比如限产保价。
经济中的确存在正反馈与负反馈,但两者的作用与地位是不能等同的,起决定性作用的是正反馈,负反馈只是局部和暂时的。
另外,供求定理中供给与需求并不是割裂而毫无联系的,事实上,它们之间由货币紧密联系在一起的,投资需求在实物层面形成企业的供给能力,在货币层面形成消费需求,也就是消费需求是投资需求的一部分,是小于投资需求的,在价值层面,供求定理可以写作消费需求/投资需求=物价=投资利润率<1,即宏观上投资是必然亏损的,这就是当前产能过剩、负利率的根源。也是债务危机与经济周期的根源。
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